SUJET :

pour un nouveau moteur quel choix auriez vous fait un moteur de 4t ou 2t en 150cv .merci

Bonjour,

Tout dépend de ton programme et de tes attentes.

La quasi intégralité des ventes se fait en 4 temps.

Le 2 temps n'a, me semble-t-il, d'intérêt que si tu cherches un ensemble particulièrement nerveux ou si tu souhaites à tout prix avoir le son d'un 6 cylindres.

Pascal

Bonjour,

Pareil que Pascal (que je salue au passage ).
Sur quel bateau veux tu monter ce moteur ? Quelle en est son utilisation ?

J'aurai tendance à dire qu'il vaut mieux un moteur léger sur un tableau AR de semi rigide afin d'équilibrer les masses.
Perso, je suis Pro 2T inj directe (Id). Mais chacun son truc....



Phil43 TEAM RAPETOU *

c est pour un white shark il parait que l entretien du 2t est moindre que le 4t et mois chere si on calcule le nombre de sorties

2 temps sans hésiter, Optimax par cher mais à faire entretenir soigneusement:RB:+)
Amitiés
Divouneh::r-

Humilité ....divouneh.blog4ever.com

Un 2 temps pour ne pas naviguer avec toujours le nez en l'air (+ cabré = plus de consommation) ou pour ne pas devoir mettre du lest dans la baille à mouillage (+ de poids = idem !).


gustave(83)

Salut Phildu,

Le 4T représente plus de 85 % des ventes de moteurs HB neufs en France. Le marché est clairement orienté sur cette technologie.

Personnellement, après des décennies de fidélité au 2T, je suis passé au 4T et je ne le regrette pas que ce soit en terme de discrétion sonore, de performances ou de consommation.

L'argument du moindre poids des 2T ID est à considérer avec beaucoup de recul. Les nouveaux 4T apparus sur le marché se dégraissent en cylindrée et pèsent moins lourds que la plupart des 2T. En outre, le poids d'un moteur a une incidence très variable en fonction de la coque qui le supporte. Sur un petit SR léger et ayant des flotteurs peu porteurs, le gain de poids à l'arrière est primordial pour assurer un bon équilibre longitudinal. Sur un SR lourd avec de gros boudins, ce n'est pas un écart de 20 ou 30 Kgs de poids qui changera grand chose.

Le 2T-ID a ses adeptes. Ils en sont satisfaits et c'est là l'essentiel car à titre personnel, cette technologie ne m'attire pas.

Assez d'accoàrd avec scata, dans le sens que dans un gros SR sous-motorisé un 'petit' 4 tempq fera l'affaire pour des ballades dominicales en famille sans aucune pretention de perfos.


gustave(83)

Quelques infos pour comparer

2T
Avantages: moteur de conception simple (sauf Injection Directe), rapport poids/puissance, entretien plus simple, nervosité, prix.

Inconvénients: niveau sonore, consommation, fumées (bien que les nouveaux 2T ID Mercury, Evinrude, Tohatsu etc... soient relativement silencieux, consomment comme des 4T et ne fument plus).

4T
Avantages. silence, consommation

Inconvénient: encombrement et poids, conception plus complexe, entretien plus contraignant, prix.

J'ai été fan du 2 T dans mon jeune temps (fumée, bruit, vitesse) fan du 4 temps pour pecher et élever les enfants, et fan des 2 temps ID pour retrouver mes 20 ans ( sans le bruit et la fumée !)

Voir les très bons dossiers/comparatifs dans les hors série de moteur boat mag

Mon choix Mercury 150 Optimax

Bons choix

la seule différence flagrante entre les 2 sont les vibrations et le bruit un peu plus significatif du 2T au ralenti ou en traine....pour le reste et pour avoir eu les 2, rien de contraignant ! que ce soit en odeur, en bruit en vibration, en conso (13L pour 20 miles en 115 optimax ).... moi je ne regrette pas mon 2T

Lilo29

Bonjour,
L'optimax est le moteur le plus performant et celui qui consomme le moins.
Par contre il est vrai qu'il est un peu plus bruyant.
les 4 temps sont silencieux , plus lourds et surtout moins pêchus , sauf le Vérado.

merc83

MERCI a tous je vois que le 2 t est surtout moins coûteux soit en entretien soit en achat, conso un peu plus et bruyant aussi ,le 4t j ai eu un 50 4t a l époque et beaucoup d entretien et fragile , mais tres silencieux et economique ,franchement cela vaut il le coup d investir nous les plaisanciers sur un 4t juste pour l été ,combien de sorties faudra t il pour amortir le moteur?

Sans oublier la sonorité mélodieuse d'un V6 2 tps que ne sera jamais concurrencé par un 4 cylindres, mais c'est une histoire de goût.
Attention au chiffre de 85 % de part de marché des 4 temps en France, il ne faut pas regarder que notre nombril. La France ne doit représenter que 3 ou 4 % des ventes de hors bord dans le monde.
Sans aller trop loin, les 2 temps ont une part de marché beaucoup plus importante en Italie, au Royaume Uni, en Suède...
Enfin un volume de vente n'ai pas forcément un gage de qualité et de performance, prenons par exemple nos voitures françaises qui sont les plus vendues dans l'Hexagone, mais sont elles meilleures que les voitures étrangères?

Starflite, tu le principalement revends à qui ton moteur quand tu veux changer de monture, aux suédois ?

Quand aux ventes de 4T, je te signale que partout en Europe occidentale, le 4T est majoritaire. La conséquence directe est que Yamaha a abandonné totalement le marché européen du 2T ID. Crois-tu vraiment qu'il l'aurait fait si le marché était porteur dans nos contrées.

On peut apprécier un moteur 2T ID sans avoir besoin de nier les évidences. Après, cela ressemble plus à de la méthode Coué.

Starflite, tu le principalement revends à qui ton moteur quand tu veux changer de monture, aux suédois ?

Quand aux ventes de 4T, je te signale que partout en Europe occidentale, le 4T est majoritaire. La conséquence directe est que Yamaha a abandonné totalement le marché européen du 2T ID. Crois-tu vraiment qu'il l'aurait fait si le marché était porteur dans nos contrées.

On peut apprécier un moteur 2T ID sans avoir besoin de nier les évidences. Après, cela ressemble plus à de la méthode Coué.

Il est indéniable que le 4 temps est majoritaire en Europe.
Yamaha, suit pas à pas la demande du client,surtout ne pas le contrarier.
Leurs HDPI se vendent toujours aux USA, peut être que les américains sont plus amateurs de performances que nous. Yamaha commercialise toujours des 2 temps à carbu en Afrique et en Asie, que font les écolos!!!
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tout ramener à Yamaha, et se fier aveuglement à leur politique commerciale.
De grands groupes comme Brunswick, BRP continu d'investir dans le 2 temps. Pourquoi? Par plaisir? Par esprit de contradiction? Sont ils suicidaires?
Tohatsu, motoriste qui vend plus de Hors bord au Japon que Yamaha, ce constructeur serait il aussi borné que ces concurrents américains?
Sur 7 marques de hors bord connues en Europe, 4 produisent des 2 temps.
Les deux technologies sont très proches et les choix se font maintenant sur des critères annexes au moteur: proximité d'un concessionnaire, Service après vente, prix. Mais un choix peut être orienté aussi par pure passion du motonautisme ou par la passion que peuvent porter Mercury ou Evinrude de part leur saga respective.
L'histoire et la technologie des hors bord ne se résume pas aux 20 dernières années mais à un siècle. Connaitre son histoire aide à comprendre le présent, pourquoi telle ou telle technologie a percé ou échoué. Mais rares sont plaisanciers et professionnels qui s'intéressent au sujet en profondeur.

Il est indéniable que le 4 temps est majoritaire en Europe.
Yamaha, suit pas à pas la demande du client,surtout ne pas le contrarier.
Leurs HDPI se vendent toujours aux USA, peut être que les américains sont plus amateurs de performances que nous. Yamaha commercialise toujours des 2 temps à carbu en Afrique et en Asie, que font les écolos!!!
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tout ramener à Yamaha, et se fier aveuglement à leur politique commerciale.
De grands groupes comme Brunswick, BRP continu d'investir dans le 2 temps. Pourquoi? Par plaisir? Par esprit de contradiction? Sont ils suicidaires?
Tohatsu, motoriste qui vend plus de Hors bord au Japon que Yamaha, ce constructeur serait il aussi borné que ces concurrents américains?
Sur 7 marques de hors bord connues en Europe, 4 produisent des 2 temps.
Les deux technologies sont très proches et les choix se font maintenant sur des critères annexes au moteur: proximité d'un concessionnaire, Service après vente, prix. Mais un choix peut être orienté aussi par pure passion du motonautisme ou par la passion que peuvent porter Mercury ou Evinrude de part leur saga respective.
L'histoire et la technologie des hors bord ne se résume pas aux 20 dernières années mais à un siècle. Connaitre son histoire aide à comprendre le présent, pourquoi telle ou telle technologie a percé ou échoué. Mais rares sont plaisanciers et professionnels qui s'intéressent au sujet en profondeur.

Si tu veux mon avis Starflite, c'est que BRP n'avait pas les moyens financiers pour développer deux gammes spécifiques 2T-ID et 4T. N'ayant pu renouveler son partenariat avec Suzuki pour des raisons de gros sous, la marque n'avait plus d'autres choix que de développer les seuls produits dont elle disposait : les 2T-ID dérivés des Ficht-Ram. En ayant fait ce choix, la marque a accepté de se marginaliser en Europe.

Brunswick a bénéficié d'un triple avantage.

D'abord, ses 2T ID n'ont pas connu les déboires des moteurs Ficht ou HPDI et la technologie optimax est reconnue unanimement comme la plus fiable en matière de 2T, à tort ou à raison, je n'en sais rien.

Ensuite, Mercury-Mariner est un des plus anciens fournisseurs de moteur 4T grâce à des partenariats, en particulier avec Yamaha ou Ford. En outre, le groupe Brunswick a consenti un investissement colossal pour développer ses moteurs Verado 4T.

Mercury est avec Yamaha la seule marque à couvrir toutes les puissances dans les deux technologies.Enfin, le réseau Mercury-Mariner est un des plus denses au monde. A côté, celui de BRP est devenu une chiure de mouche.

Yamaha a arrrêté ses moteurs HPDI à cause des qualités d'essence que l'on a sur notre continent, et la conséquence est que les moteurs cassaient.
Aux us leur essence correspond au minimum à notre 98 qui va être progressivement arrêté en 2012 et pour être remplacé par le 95 avec de l'éthanol, et comme essence merdique on ne fait pas mieux.
Voici la raison pour laquelle le HPDI est toujours vendu là bas

merc83

Je suis un fan du 2 temps, ayant loué hier un medline II avec un 140 suzuki damned j'avais l'impression d'avoir un tracteur, toujours à fond, alors que l'optimax est bien plus agéable et à fond pas plus bruyant voir moins ...
Pour moi aussi le 2 temps n'est pas mort mais tant que les politiques continueront à suivre les electeurs avant la l'interêt general
Amitiés
Divouneh

heureux de te relire Starflite

Humilité ....divouneh.blog4ever.com