SUJET :

Marilllo

OK avec toi pour le contrôle BABA.
Si le moteur accelère c'est qu'il y a une demande de couple et en injection directe il peut y avoir 2 modes de fonctionnement
Mode homogène comme une injection classique, couple moteur contrôlé par le papillon et le debit d'essence suit pour obtenir un melange optimisé.
Dans ce cas s'il y a une prise d'air en aval papillon le moteur prend de tours et on ne voit de defaut en charge, le moteur fonctionne normalement. Il faut chercher du coté ligne d'air (pb de joint collecteur/ etancheité d'un raccord ou tuyau connecté sur le collecteur, fuite au papillon ...)
Si le moteur fonctionne en mode stratifié (papillon grand ouvert, remplissage maxi du cylindre comme en diesel) le couple est commandé par la quantité injectée avec plusieurs injections consecutives à forte pression pour obtenir un melange riche pour initier la combustion et ensuite injection en mélange pauvre (reduit la polllution) afin que l'essence aille chercher son air. Dans ce cas il faut chercher du coté contrôle de l'essence.
Il y a également un contrôile à faire au niveau de la fonction contrôle de ralenti. Est ce que le calculo reconnait la position ralenti (potentiomètre sur papillon, ou reconnaissance accelerateur en position ralenti ......)
Le pb de Burti merite en effet une analyse de toutes les causes possibles et les eliminer une par une pour mettre le doit sur le pb.

Bonsoir messieurs, Que dire? sinon que les pistes que vous évoquez ne sont pas dépourvue de sens, bien entendu.
Jean-Claude, je ne tergiverse pas. Ma garantie expirera dans un an et deux mois. Je peux t'assurer que je ne vais pas me laisser balader encore longtemps.
Bonne soirée à tous.
Burti

Bien vu Michel::K+). Merci.
Burti

Merci Marilo, je n'ai plus de doute.

Hervé

Bon , je reviens de voir mon pote....j'ai cru qu'il me jetait un marteau à la tête que j'ai prononcé la phrase suivant 'selva 80cv deux temps injection'.....
Il s'est mis en colére et je le cite: ' ces moteur, c'est de la merde, de la daube....en plus c'est impossible d'avlir les bonnes piéces quand on peut avoir des piéces....je sais chez selva ils les donnet mais derniére ...ça marche pas..........................'

Là , j'ai bien compris que je réveillais chez mon pote des souvenir trés ...douloureux...chez un gars qui en a bavé des années sur le sujet.......et ne souhaitant pas me facher avec lui...j'ai coupé court .

Il m'a quand même dit qu'il fallait rapporter le moteur chez le concess et que celui devait se demerder avec l'italie....

...mais selon lui...il faut se debarrasser de ce moteur...
...il a insisté...'surtout ne pas mettre les mains...'

Désolé Burti !!!

@+ Pia

Et ben, ça va pas l'aider à s'endormir ce soir et dans les nuits à venir, cette histoire....

Alain, tu le brules ton moteur et tu fais jouer l'assurance et le remboursement à neuf.

Commençons par le début et rapporte le chez ton conces...

Phil43 TEAM RAPETOU *

c'est ce que je disais en haut... une bonne reprise....

Lilo29

Je compatis avec Burti ...se retrouver avec un 'os'...pas marrant!!!

Bon courage...



Alain Bonne mer à tous...

Marilo,
je vois ce que tu veux dire...
Mais le mécano que je suis allé voir est un bon..qui ne se deballonne pas à moindre emmerde.
Si il à eu cette réaction, c'est pas pour rien. Et il semblait plus douter sur l'appro des piéces et du support technique que de la qualité du moteur.

En tout cas il est formel....si tu te pointes chez lui avec ce type de moteur....il trouvera une excuse pour ne pas toucher et te demandera d'aller chez un concurent.

Je pense aussi qu'une bonne reprise..par le concess ...en mettant en avant que le problème dure et n'est toujours pas résolu.....

@+ Pia

Merci Pia. Merci messieurs,
En fait le conces m'a confié l'autre jour que ces moteurs ont ce type de pb récurrents et qu'il ne veut pas en vendre. En revanche celui qui me l'a vendu et qui se trouve être mécano actuellement, soutient mordicus que ce sont de bons moulins. Je crois que je vais devoir 'formaliser' les rapports.
Quant à une reprise, je veux bien...mais mon srmn est donné pour supporter un moteur jusqu'à 158 kg. Or, chez Selva, je ne vois pas trop quoi mettre en 4 temps ne dépassant pas ce poids.
Burtiflup (dégoûte)

Burti,

Tu continues à mettre la pression, les réponses ne sont pas toujours factuelles quand le pb est difficle à resoudre, c'est plus facile de dire que c'est de la daube, et qu'il ne veut plus en vendre ect....
Ce n'est pas la reponse qu'un client doit recevoir...
Pour l'instant l'expertise est plutôt à ras des paquerettes, secouage de tuyaux, pompage parce que plein d'air dans la tuyauterie alors que ton moteur marche bien en charge.......et pas une mesure de pression...pas un contrôle de base de l'injection, ....pas une analyse des causes possibles...

Si le moteur 'neuf' ne marche pas et que personne n'est capable de le reparer, .... Selva te le reprend ou le remplace... Il faut leur dire clairement qu'il y a un problème de conformité pouvant engendrer un pb securitaire (demarrage difficile, passage marche av impossible ect...)et que ton concessionnaire ne sait pas le resoudre.
Fait un petit film de ton pb avec commentaires.

Tu lances la procedure .....recommandé, delai, service juridique ect...

Bon courage Burti,

le test de Marlo est rapide ,facile et pas cher...il te confortera dans ta future position.

Ensuite sur ce forum, il y à des mecs vachement balaises, mais je préfére perso faire confiance à des gens dont le métier est la réparation de plusieurs HB au quotidien ( qui plus est de la marque ici mise en cause....je sais je suis parfois une peu bizare ...).

Pour ce qui est de la procédure.....même si je maitrise cet aspect...je préfére de loin depenser mon argent dans une négo dont je suis certain de l'issue...l'issue d'une procédure est toujours aléatoire...

En ce qui me concerne, dans mon métier, je suis prêt à négocier, mais si je recois une lettre d'avocat...je m'emmerde pas, je balance direct le dossier au juridique.....dans ce dernier cas l'ami Burti va voir son bateau immobilisé 3 ou 4 ans.

Il arrive de tomber sur un os, la faute à pas de chance...lors de mon dernier litige avec yamaha....j'ai préféré investir le cout d'une procédure en vice caché dans une négo et l'achat d'un nouveau moteur.....avec lequel je ne suis plus emmerdé...la tranquilité à un prix.

le nautisme, la plaisance doit rester dans le domaine des loisir et de tout ce qui nous rapelle des choses agréables...pas du cauchemard.

@+ Pia

il ya le 60 EFI qui passe en poids, tu perds 20cv... mais tranquille avec du Yam...

Lilo29

Bonjour messieurs,
Merci encore pour vos conseils si judicieux. Soyez assurés que je ne manquerai pas d'en faire mon profit.
Je ne tiens pas à partir sur un procès mais cela reste une hypothèse de travail et l'ultime moyen de pression.
Je vais donc essayer avec une autre nourrice comme m'invitent à le faire Laurent et Michel.
Pia, la seule bizarrerie que je relève c'est que tu parles de moi à la troisième personne::e-. Mais tes paroles sont pleines de bon sens.
Lilo, Un 60cv me conviendrait à la limite mais si je change de bateau ne pouvant placer ce moteur sur un 5m40 ou 5m50, je devrais m'en séparer. C'est en tout cas envisageable.
Bonne journée à tous.
Burtiflup

peut être une certaine forme de respect......
.....face à tous les emmerdements que tu es en train de subir...

@+ Pia

Bonjour Burti,

A ce stade de l'avancement de ton dossier, il est temps de monter la barre pour faire bouger les choses. Ton moteur est sous la garantie du neuf. Le fabriquant est tenu de te fournir un moteur qui fonctionne comme un neuf. Il est pas contre libre des moyens employés : réparation, remplacement ou proposition de reprise pour un autre modéle.

Il te faut formaliser ta demande en engageant une procédure juridique qui passe d'abord par une phase amiable officielle, avant de déboucher sur des recours plus sérieux.

En premier lieu, je t'engage à rédiger une lettre recommandée retraçant l'ensemble des faits depuis la livraison de ton moteur. Ce courrier est d'abord envoyé à ton concessionaire mais aussi au fabriquant via son distributeur français (Selva France) ainsi qu'à l'usine Selva en Italie.

Dans ta lettre, tu donnes un délai raisonnable pour qu'une réponse te soit adressée (15 jours/3 semaines). Dans ta lettre, tu indiques que tu es ouvert à toute proposition y compris éventuellement à réaliser une transaction pour l'achat d'un package Selva avec moteur 4T. Tu dois te montrer prêt à discuter de toute proposition pour remédier à ton problème. Un accord amiable vaut tous les procés.

En l'absence de réponse à ta demand écrite ou de fin de non recevoir, il te faut contacter un expert maritime pour te représenter lors d'une expertise contradictoire de ton moteur. Tu es encore dans une phase amiable et tout peut être discuté.

Si les représentants de la marque ne te proposent toujours rien, ce qui me paraît suicidaire de leur part, vu qu'il s'agit d'un moteur neuf et que les tribunaux sont invariablement du côté des consommateurs dans ce genre d'affaires, il te faudra débuter une phase judiciaire avec l'aide d'un avocat spécialisé dans ce type de dossiers.

Si tu disposes d'une protection juridique, c'est le moment de faire appel à ses services. Dans mon bras de fer avec Honda et son distributeur, je peux te dire que j'ai bien apprécié cette aide matérielle et juridique.

Salut Pia,

Désolé PIA, je t'ai peut-être agacé et tu fais peut-être allusion à moi dans tes propos...je peux comprendre,
Mes remarques ne retirent en rien le respect que j'ai envers la profession....et je me sens pas plus balaise qu'eux dans leur domaine au contraire, je reconnais leur merite...face à une techno compliquée...
Je vais essayer de reformuler :
Effectivement il faut plutôt faire confiance à des gens dont le metier est de reparer des hors bord quotidiennement, mais si le reparateur annonce clairement, qu'il ne peut rien faire....car c'est un pb difficile, il ne pourra pas faire grand chose sans le soutien de la marque.....et c'est normal...
Comme je disais plus haut, le diag sera plutôt du bricolage superficiel...
Le problème n'est pas de faire un procès, mais de répondre aux attentes du client...son moteur est neuf et ne marche pas, Selva doit faire montrer un signe positif en soutenant efficacement le concess.....et pour le faire reagir il faut faire une demande ecrite ect.....
Je traite quotidiennement ce genre de pb dans un autre milieu, et on ne va jamais au procès.....par contre il y a des courriers, et on ne laisse jamais tomber un concessionnaire....et trouve la solution pour répondre aux attentes du client.

hello,

scata 100% OK avec toi, à un détail : c'est que tu ne peux mandater toi-même un expert car tu deviens juge et partie.

Il faut alors bien engager la protection juridique de l'assurance, qui fera le nécessaire.

J'ai eu à le faire, super la MAIF, (et Filia), m'ont bien arrangé le coup., devant les attitudes déplorables d'un concess et d'un fabricant.

Burtiflup, retour à la case départ, 3 mois après notre conversation... Allez courage, comme le dit Pia dans plaisance il y a PLAISIR, faut pas non plus que celà ne devienne un sacerdoce...

Attention aussi à vérifier le point soulevé de nombreuses fois par marilo ; mais là comme je suis une bille en mécanique...





La mer pour tous : aucmed.fr

Bonjour Scata,

Si les représentants de la marque ne te proposent toujours rien, ce qui me paraît suicidaire de leur part, vu qu'il s'agit d'un moteur neuf...

Tout à fait d'accord avec toi, il n'y a là aucun litige possible, on n'est pas dans le cas d'un hors garantie, mauvaise utilisation, non respect de la gamme d'entretien...je n'ai aucun doute sur une action de Selva .....ou alors il y a un monde d'ecart entre mon experience dans l'industrie 'automobile' et celui du 'nautisme' .....

Bien vu messieurs,
Fort de votre expérience en la matière, je sais où je vais et surtout comment.
Scatta, Michel et joël (Pia aussi, bien sur), vos propos sont encourageants. Espérons que l'esprit commercial de Selva l'emportera. Je n'ai pas une envie folle d'aller sur une procédure (j'ai donné encore ce matin 500? à mon avocat pour tout autre chose). Mais il est de fait qu'étant assuré Raqvam (risques autres que véhicule à moteur + assurance bateau et recours tutti quanti...) je peux m'embarquer (cas de le dire) dans une démarche d'ordre juridique, bien qu'il s'agisse de l'ultime recours. Quoiqu'il en soit, nous n'en sommes pas là.
Merci pour la qualité de vos réflexions.
Je vous tiens au courant des suites de l'aventure.
Burti::r-