SUJET :

Le marché français est atypique par rapport à ce qui se fait partout ailleurs....Comme dit Kornog, on se borne à vendre du 4 temps car y'a moins d'arguments à avancer pour le vendeur...un peu comme dans l'automobile pour les ventes de voitures diesel, où là aussi le marché français représente 'une anomalie' par rapport au reste du monde.

A tel point que j'entends beaucoup en ce moment de 'bruits de couloir' dans le milieu, concernant la continuité de la commercialisation des 2 tps injection.
Et c'est valable aussi bien pour Evinrude, le Etec ayant 'du mal à prendre' en Europe (c'est un euphémisme au regard du réseau de distribution), que pour la gamme Optimax qui semble condamnée à terme (à court terme?) au profit de la gamme Verado qui represente l'avenir pour Brunswick.

Le groupe BRP n'étant pas philanthrope, quid de la marque Evinrude à terme?



Qui ne voit plus l eau, a le trim trop haut

bah...

on ira en Belgique::K+)

toujours dis que les belges avait un petit truc en plus........

curieux........... pas tant que cela....



pat

Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

Si les possesseurs de 2 temps et surtout les E TEC sont comblés et bien je dis bravo! et j'en suis très heureux pour vous!
Mais souffrez tout de même que l'on puisse préférer le 4 temps, je ne pense pas que nous soyons forcemment les victimes des arguments des vendeurs de bateaux, nous avons nous aussi notre propre opinion forgée aux cours de nombreuses années de navigation qui valent bien plus que des essais souvent contradictoires ,effectués à un moment donné, dénué de tout contexte de navigation et souvent à la clé , un petit voyage ou resto offert pour bien aider à penser!

:G+-)moi je prefere celui qui me permettra de repartir sans trop de galère.un 4 temps ty pense meme pas un 2 temps injection un peu galère.
un 2 temps carbu::A-)::A-)le mien est de 1995 et marche du tonnerre on verra vos moulins dans 13 ans::t-.



je me casse et retourner sur mon vieus carbu qui pollue et qui fume

Oui, mais faut voir le nombre d'heures que tu effectues par an.
Pourquoi ne vois-t-on pas des pêcheurs professionnels avec du 2 T.?

'Si les possesseurs de 2 temps et surtout les E TEC sont comblés et bien je dis bravo! et j'en suis très heureux pour vous!'

Je te retourne le compliment, à chacun son programme et son plaisir .....


'Mais souffrez tout de même que l'on puisse préférer le 4 temps, je ne pense pas que nous soyons forcemment les victimes des arguments des vendeurs de bateaux....'

Houlà...on souffre ce que tu veux...le marché du moteur HB te donne de toute manière raison !


'...nous avons nous aussi notre propre opinion forgée aux cours de nombreuses années de navigation....'

C'est bien, ça nous fait toujours un point commun !


'..qui valent bien plus que des essais souvent contradictoires ,effectués à un moment donné, dénué de tout contexte de navigation....'

Là par contre, je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire ?

Parce que si essayer une même carène, avec plusieurs motorisations en 4T et 2T, dans des conditions de nav très variées, ça n'apporte pas d'éléments tangibles sur : 'Quel est l'ensemble le plus cohérent ou homogène ?'

Personnellement,je ne connais pas de meilleur 'banc d'essai'....enfin, ch'uis pas non plus un expert des 'contextes de navigation' ?

Mon propos n'est pas de dénigrer une technologie ou une autre, une marque plus qu'une autre, simplement pour avoir pu naviguer régulièrement sur plusieurs carènes très différentes en taille et en conception, montées à la fois en 4T ou en 2T (injection ou pas !)....pas une fois, je n'ai trouvé plus d'agrément, de performances et d'homogénéité aux montages en 4T....( et ce du 50 au 225 Cv)

Maintenant, encore une fois, chacun son programme, ses goûts et attentes....mais sur un semi-rigide qui reste une embarcation très sensible aux équilibres des masses ( à part des SR de gabarit ou conception hors-norme ou atypiques)..., le surpoids d'un 4T restera toujours pour l'instant un handicap et ce indépendamment de tous les autres aspects techniques !

Quand tu vois certains 115 4T 4 cyl qui pèsent 40 Kg de plus qu'un 150 V6 2T.....c'est sans doute de formidable moteur.....pour une barge conchylicole !





...et souvent à la clé , un petit voyage ou resto offert pour bien aider à penser!

Là, je passe mon tour....j'ai pô compris ?







Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

'moi je prefere celui qui me permettra de repartir sans trop de galère.un 4 temps ty pense meme pas un 2 temps injection un peu galère.'

C'est vraiment le genre de phrase qui me fait bien marrer !



Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

Bonsoir,
De mon coté étant dans le business des systèmes de controles moteurs, je n'hesite à dire que le systeme Etec est un bon système, et apporte effectivement des gains en perfos, poids, pollue, conso. Ce sont des faits verifiés dans tous les bouquins specialisés.
Je n'ai également pas de doute sur sa fiabilité, connaissant les process de validation.
Maintenant pour la question 2temps / 4 temps
Le problème est toujours le même, il faut prendre en consideration les paramètres suivants :
Maitrise de la maintenance des systèmes en SAV. Ca dépend du fournisseur local.
Si le mien est au top du 2temps Injection directe, pas de problème, mais s'il maitrise mieux une autre marque en 4temps ...j'hesiterai.

Problème de la revente ...
Est ce que les clients mettront-t-ils au même niveau de confiance une techno 2tps injection directe par rapport à une techno 'traditionnelle' 4temps dans de l'occasion. (Même si ce n'est pas rationnel !!)
Ceci prendra un peu de temps. (Rappelez vous des premiers systèmes electroniques d'injection ou HPDI, ou de la Boite auto ect...)

Pour les passionnés de techno, j'ai mis quelques articles :
Aujourd'hui on trouve 2 technos differentes :
Le système Ficht utilisé par Evinrude, c'est un système par maitrise de la pression d'injection par onde de pression.
Le système Orbital utilisé par Tohatsu, qui injecte l'essence dans une prechambre d'air pressurisée et ensuite injecte le mélange dans la chambre de combustion. (Système que je connais mieux à travers mes collègues)
Voir infos sur ses liens :
www.econologie.com/les-moteurs-2-temps-a...te-articles-717.html

www.fcmq.qc.ca/doc/pdf/00000430_Tech%20decembre%202005.pdf

www.brp.com/NR/rdonlyres/B8048345-D497-4...ECBackgrounderFR.pdf

Bonne soirée.

rigole kornog mais essaye juste de depanner un bon gros 4 temps ou 2 temps injection si ta pas la valise :-et essaye de mettre du carburant de merde avec un peux d'eau et la a 450 euros ht l'injection.
pour pierre 11 en faites en nav par an juste 100 pour mon job a aux faites nous perso on a 2x200 ch yamaha carbu et nos mecano pilote ne veulent surtout pas de 4 temps.
que dire des branleurs que nous chassons avec leurs 4x 250 vx yamaha les 4 temps memes pas ils en veulent ,mais bon vous avez le droit d'aimé les quatres temps .

Tu chasse quoi avec ton boat? La galinette sandrée!

J'ai pas lu tous les posts au dessus, car je ne veux pas entré dans ce débat, pour ma part le seul défaut du 2t injection c'est le bruit...
Pas d'entretien, les bougies tous les 2 ans et l'huile qui reste chère.
Après au démarrage, c'est là ou est le plaisir vrooooooooommmmm !

caroline-b.fr, crashtag.com, oxo-one.com

t'inquete de la galinette,il te fournissent en cigarette qui fait rire

'rigole kornog mais essaye juste de depanner un bon gros 4 temps ou 2 temps injection si ta pas la valise et essaye de mettre du carburant de merde avec un peux d'eau et la a 450 euros ht l'injection.'

Salut Gwen,

Je ne comprend toujours pas où tu fais une différence pour le dépannage et la maintenance entre un moteur 2T injection et 4T injection ?

Tu as écrit ça : 'moi je prefere celui qui me permettra de repartir sans trop de galère.un 4 temps ty pense meme pas un 2 temps injection un peu galère.'


Maintenant si tu voulais différencier moteurs 'modernes' et moteurs carbus...c'est un autre débat, et je ne vois pas ce que viens faire la comparaison 2T-4T là dedans ?

Le plus gros problème de tous ces moteurs dernière génération, c'est plus à mon avis le manque de 'formation' de leurs utilisateurs et l'amateurisme avec lequel ils sont parfois montés et préparés ....

Pour l'anecdote, j'ai racheté il y a quelques années un 115 Ficht qui avait ses 4 injecteurs dans le sac au bout de 34 heures et quelques semaines....le propriétaire n'en voulait plus.....les injecteurs remplacés,un vrai décanteur installé, je n'ai connu que du bonheur avec ce moteur pendant plus de 600 heures...et il tournait comme une horloge lorsque je l'ai vendu !
A la même période un ami a posé un 150 Ficht derrière son Cap Camarat (son deuxième...), il a aujourd'hui pratiquement 2000 heures et n'a rien connu à part des vidanges d'embase et changement de bougies !

Ceci dit, ça n'a rien d'exceptionnel !



Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

parce que tu sai comme moi qu'un moteur avec le moins possible d'electronique est quand meme plus simple a depanner (je parle en mer bien sur).
ceci dit j'ai aussi sur mon zep un 135 optimax et que du bonheur ,mais j'aime aussi mon bon vieux carbu qui lui avec de l'essence et de l'allumage demarre nickel et niveau entretien pas grand chose a faire .evinrude sont de très bon moteur aussi (2 115ch v4 et un 150 v6 que j'ai eu)

Gwen, je suis d'accord avec ton discours mais malheureusement ces moteurs 2 tps carbu sont de vrais gouffres en carburant.

C'est comme pour l'automobile, on y gagne en consommation et en niveau sonore avec le 4 tps mais on n'y perd en fiabilité car on multiplie les sources de pannes à cause de la complexité de ses nouveaux moteurs (électronique, injecteur, etc...).

Cela dit au prix du carburant aujourd'hui....ca donne a réfléchir....

Même si j'ai toujours préféré la nervosité et la rusticité des bons vieux moteurs 2 tps carbu, je vais peut être franchir le pas comme je l'ai fait en passant d'un auto turbo D des années 90 à un common rail en étant bien conscient des risques que je prend.


Ludo14

Je comprends Gwen parce que ça rassure quand on maitrise une techno et on la prefère même si elle est desuette. On est tous un peu comme ça.
Mais le carbu c'est fini, il ne permet pas d'atteindre les exigences demandés aux motoristes en terme de polue, rendement ....c'est comme pour communiquer, internet a remplacé le pigeon voyageur, ensuite le courrier, le fax...et tout le monde s'adapte.
Pour ce qui est des pannes saches tout de même que les risques sont de quelques ppm (1ppm =1 pièce defectueuse / pour 1 million de pièces vendues) alors que dans le passé (au temps du vieux carbu) ce ratio était plutôt de quelques cas pour 1000,(1000 X plus) mais c'est vrai pour un gars debrouillard comme toi, un jeu de clé et un tournevis te suffisent pour rentrer au port.

En résumer pour une brêle comme moi il vaut mieux avoir :

1/1 000 000 de risque de panne irréparable sur place

plutôt que

1/1 000 de risque de panne réparable que je ne sais pas réparer

Car cela fait qu'avec une injection j'ai mille fois moins de risque qu'avec un carbu
(on a pas tous les jours un Gwen ou un Ruslan avec sois )

Breton immigré au Lac Léman

Mon agent suzuki, me dit que sur ces moteurs, il y a deux types de sécurité:
-une qui régule le moteur à 3000 t/mn.
-une à 1500 t/mn pour les gros problèmes, et que l'alliage moteur permet de rentrer au port sans avoir une trop grosse surchauffe moteur , la lubrification se faisant par barbotage. De plus il me dit qu'en garantie, tous les contructeurs sont obligés de partir du principe que le plaisancier doit pouvoir revenir au port avec le moteur pour des raisons de sécurité.
Ils ne peuvent donc pas selon lui avancer le fait d'une utilisation avec une alarme pour rentrer. pour occulter la garantie. Intéressant à savoir.

pierre, j'ai un peu de mal à avaler la sécurité 'barbotage' !

Pour que ça barbotte, il faut que le vilbrequin tape dans l'huile et la projette, ce qui n'est JAMAIS le cas, même sur les voitures.
Encore moins sur un HB, dont le vilo est vertical, donc plusieurs cm plus haut que l'huile.

Demande des éclaircissements à ton agent Suzy, pour voir !

au passage, si quelqu'un veut bien m'emailer le comparatif 50cv, merci d'avance !