SUJET :

A voir aussi
sites.mercurymarine.com/portal/page?_pag...ortal&_schema=PORTAL



gustave(83)

Bonsoir à tous,

Koufig, je crois que les premières réponses, celles de Scata, Meltem, Kornog, Jcjcat étaient certainement les plus objectives. A savoir: est-ce qu'un Evinrude 200 HO est le moteur le mieux adapté à un semi-rigide aussi lourd qu'un Zar 65 avec les pleins ??. Perso, cela m'étonnerait beaucoup...Un moteur ' idéal 'pour ce Zar aurait été un 225cv 4T Yamaha ou Suzuki ou Honda, enfin, c'est mon avis. Ou des gros 2t injection comme des 225 E Tec ou Optimax. Pour un bateau lourd, il faut du couple par forcément énormément de puissance que tu ne peux pas exploiter à 100%. Mais en occase, on ne choisit pas, je connais le problème !.

Il doit correspondre bien davantage à des bateaux avec des coques plus fines, plus légères, plus tendues comme les pneus anglais importés par Marc Dano, j'en suis certain...Les séries HO sont surement très performantes, mais elles réclament des réglages, montages, hélices très précises...comme une moto ou une bagnole sportive finalement.

Maintenant Koufig, tu vas etre obligé de trouver des compromis et seulement des compromis, une hélice à quatre pales conviendra peut etre...

Une question un peu hors sujet, Koufig, il existe des hélices à cinq pales, à quelle utilisation sont-elles destinées ??, juste pour ma culture perso.


Steph

... pas d'accord !!

Lorsque j'ai cherché, avant de trouver mon occasion, quel moteur était le plus adapté pour le ZAR, j'ai créé un topic 'Etec ou Suzuki' pour ceux qui se souviennent.

Résultat :
- Suzuki le choix de la raison
- E-tec le choix de la passion

Dire que le 200 HO n'est pas adapté... c'est ne pas avoir essayé le seul qui l'a essayé l'a décrit comme 'un avion'.
J'ai eu le choix lors de l'acaht et j'en suis content.
Mais cela n'empèche pas que j'ai envie de mettre ma patte perso sur cet ensemble déjà très bien fini sur toutes ses coutures !

J'ai l'impression que vous êtes négatifs par principe... bizare.. je n'arrive pas à me convaincre de la raison qui vous pousse à cela.

J'ai créé ce topic non pas pour me convaincre du bienfait d'avoir un E-tec+ZAr ... cela j'en suis convaincu ... j'ai créé ce topic pour bénéficier de l'aide de mes co-forumeurs qui en savent mille fois plus que moi sur ce sujet et peuvent m'aider.

---

Je veux de l'aide dans cette nouvelle lubie, et vous pouvez m'aider, pas des dénigrements dont je ne sais que faire

De toute façon j'arrive toujours à ce que je veux, même contre vents et marrées.. question de cabochon de Breton s'tou.

---

Revenons à mes bourdons :

@gustave : ton utilitaire me donne trop de choix mais celles que je visais sont souvent présentes (je vise accélération et contrôle au détriment de vitesse max). Dans l'ordre de mes préférences :

Vensura (Mercury)
4x14x21
4x14x23

Enertia (Mercury)
3x14x22

sans oublier la concurence :

Renegade offshore (Cyclone)
176577 4x14-1/8' x 21'
176999 4x14-1/8' x 23'

Je vais donc devoir trancher :

Passer par un pro locale et payer 600-1000? ou acheter au pif aux US à 400?.

Je vais monter mes deux crans (+6.5 cm), puis me renseigner chez les pro français et pense passer commande aux US d'ici 15 jours si je ne trouve rien en France.

Breton immigré au Lac Léman

@manza : je ne vise certainement pas un compromis.
Exemple : Joffrey, avec sa coque fine, son poids de 1 tonne et sa conduite toute en maitrise dans des creux de l'Atlantique, a lui aussi un Evinrude 200cv (la génération précédente)... et étrangement son choix préféré est exactement le même que le mien : 4 Pales.

Tu crois qu'il fait un compromis ?

La 5 pales je l'ai vue aujourd'hui aussi... je ne peux que supposer que c'est le prolongement de l'idée de la 3-> 4 -> 5 pour toujours :
- plus de controle
- pouvoir monter le moteur plus haut
- trimer plus fort
- moins de vibration
- planner à vitesse réduite
- réduire (parfois) la vitesse max

Breton immigré au Lac Léman

Mais non Koufig, je ne suis pas du tout négatif, relis bien mon post. Notamment le paragraphe ' il doit correspondre...bagnole sportive finalement '.

J'ai également écrit qu'un E Tec 225cv serait surement mieux adapté et je le pense sincèrement pour les raisons citées ci-dessus et bien plus facile à régler, très logique.

Mais je te souhaite d'arriver à affiner tes réglages au mieux, bien sur...et sans prise de tete !.

...j'ai quelques bretons dans ma famille, je vois que meme en prenant de l'altitude, le caractère tetu résiste bien !

Dans ta colère, tu as oublié de me dire à quoi servait une cinq pales, bordel !!

Steph

koufig, je pense que tu es en train de TE persuader du bien fondé de tes approches - moi je ne le suis pas !

Un HO avec une embase de vitesse sur un Zar = erreur !

Opinion qui n'engage que moi, et il semble que je ne sois pas le seul; ce qui n'enlève rien ni au Zar, ni au HO

Si si Manza j'a irépondu pour la 5 pales
J'ai eu des nouvelles depuis : la 5 paels est en effet spécialisée pour déjauger comme une brute et tenir en suite quel que soit la qualité des vagues recontrées.
Elle est spécialement prévue pour les activités de ski nautique par exemple où la puissance développée au démarage est époustouflante.

PS : désormais j'ai réduit le choix à

Vensura (Mercury) 4x14x21
Enertia (Mercury) 3x14x22

Pourquoi pas les deux...

Breton immigré au Lac Léman

Salut Michaël,

je voudrais venir à ton secours en rappelant que la puissance maximum homologuée pour un ZAR 65 est de 201 CV. Pas un de plus ! Alors que la puissance recommandée par Formenti est de 180 CV.

Pour l'hélice, si tu peux monter des Mercury c'est formidable, à ta place je prendrais probablement une 4 pales comme les VENSURA. Ci-dessous ma simulation :

appcenter.mercurymarine.com/propSelector/propSel.do

fais attention au choix du bateau 'équivalent' et au poids, j'ai cherché de faire le travail à ta place et j'ai obtenu des pas entre 17' et 19' avec des vitesses maxi. entre 38 et 39 kn. Une 4 pales devrait te faire littéralement bondir hors de l'eau !

J'ai fait la même chose pour l'hélice de mon prochain SR (livraison à la fin du mois) et je suis entre 19' et 21' (3 pales ?). Je crois que je vais commander les deux, question de voir la différence !

Bon travail !



gustave(83)

Je n'arrive pas à accéder à ta sélection

Tu fais comment sinon pour 'faire attention à l'équivalence des poids' ? Tu fais un correctif savant sur le réssultat de l'utilitaire ? Perso j'ai toujours obtenu au moins 21' (les vitesses d'entrée sont en MPH e je n'ai pas vu de vitesses de sorties).

Ci dessous un extrait surprenant lu sur un forum continuouswave.com/ubb/Forum4/HTML/005554.html

---

I have also tried the Enertias on my own boat in the 19' pitch. The 19' Enertia will turn about 200-250 RPM more than the 19' MIRAGEplus and about 200 RPM less than the 19' VenSura (Offshore).

---

Breton immigré au Lac Léman

Sûr que c'était une hélice à 'pas variable'
Ou alors il avait un peu trop tapé sur le 'Pure malt'

Meltem 74

Michaël,

ci-dessous tu devrais avoir toutes les hélices Mercury:

sites.mercurymarine.com/portal/page?_pag...ortal&_schema=PORTAL

Ou alors je t'ai déjà envoyé ce site ???

Pour la simulation avec 'Prop Selector' j'ai utilisé les données ci-dessous :

Boat Type : Offshore fishing

Boat Weight : 3300 lbs

People & Gear : 500 lbs

Fuel Capacity : 50 gallons

Engine Manuf. : Evinrude

Engine Type : OB

Year : 2007

Engine class : V6

Engine : 200 E-Tec VO

Performance Goal : Top speed

j'ai trouvé :

Calculated RPM : 5475

Calculated speed : 43,5 mph = 37,8 kn

Calculated pas : 17'

et les hélices ci-dessous, toutes en inox :

3 pales : ENERTIA 18', MIRAGE 17' et VENGEANCE 17'

4 pales : REVOLUTION 17' et VENSURA 17'.

Compte tenu de ce qu'on trouve dans :

sites.mercurymarine.com/portal/page?_pag...ortal&_schema=PORTAL

la VENSURA semblerait être la plus adaptée à ton 65.

Si on change, pas trop, les données (Boat Weight 3000 lbs) on trouve :

Calculated RPM : 5475

Calculated speed : 45,0 mph = 39,0 kn

Calculated pas : 17,6'

et les hélices ci-dessous, toutes en inox :

3 pales : ENERTIA 18', MIRAGE 18' et VENGEANCE 17'

4 pales : REVOLUTION 17' et VENSURA 17'.

Mais si on change le Boat Type de 'Offshore Fishing' à 'Fish and Ski' on a :

Calculated RPM : 5475

Calculated speed : 48,1 mph = 41,8 kn

Calculated pas : 18,9'

et les hélices ci-dessous, toutes en inox :

3 pales : ENERTIA, LASER II, TEMPEST et VENGEANCE toutes 19'

4 pales : TROPHY Plus et VENSURA 19' aussi.

Je prendrais une VENSURA 19', mais c'est ton argent !!!

Sur mon prochain SR je vais avoir 25 CV en moins mais aussi 500 kg en moins, crois-tu que je pourrais utiliser une 21' ???







gustave(83)

J'ai compris

Perso je cochais la case 'vous connaissez les caractéristiques de votre moteur' et du coups je n'avais pas les questions poids.

--J'ai fait le test avec --

Runabout open Bow
Poids (lb) 2600/700/500
Evinrude / 2006 / V6
Accélération ou Handling

Résultats : aucune hélice ne peut convenir a mon ensemble

---

Du coup j'ai quelques doutes sur cet utilitaire non ?

Perso je ne passais pas par le poids et j'indiquais (2 solutions si je monte ou non le moteur) :
- WOT RPM : 5800 ou 5700
- Pitch : 20 22
- Top speed 51 54
- GPS oui oui

Et cela me donnait des hélices en 14x21 (accélération) ou 14x23 (handling)

---

Pour ton moteur :

Mon 200 HO (V6 3.2 prépa spéciale) est sans doute comparable à un 225 si j'ai bien compris
Ton 175 il sera de quelle cylindrée ?

Actuellement je passe très bien en 14.5x20 donc je suppose (sauf si la Raker est faite pour monter les tm) qu'en remontant le moteur de 2 trous je pourrai mettre du 14x21 ou 14x22

Pour toi, étant plus léger, je comparerais aux montages de Joffrey qui a du 20-21 avec 200 DI et une tonne monté à +6.5 cm
Tu serais donc limite trop haut avec du 21 non ?

Breton immigré au Lac Léman

Michaël,

le Prop Selector ne te donne pas une réponse si les caractéristiques que tu as indiqués ne sont pas compatibles avec le type de boat que tu as choisi.

Pour mon hélice je suis d'accord avec le constructeur du SR qu'à la fin du mois on ira ensemble sur le lac avec des hélices de 17' à 23'. Je prépare des tableaux pour chaque hélice avec les vitesses qu'on devrait pouvoir faire en fonction des RPM et des glissements. Le moteur est déjà monté haut mais pas trop (il y a une photo dans ma page perso).
On verra bien !



gustave(83)

Je sens qu'il est tard ou je n'ai pas tout compris ???
Si avec un 'Fish & Ski de 3800 livres (weight & people) on n'arrive à prendre que 41.9 nds dites moi quel est l'interêt d'acheter une telle hélice (4 pales Ventusa 19) qui coûte la peau des fesses

Meltem 74

Bonsoir Alain,

une 'Ventouse' c'est pour assécher le porte monnaie.

Une Vensura c'est (probablement) pour ne pas ventiler dans les virages serrés avec la manette à fond.

Mais moi la manette à fond je la garde seulement en ligne droite et pour quelques secondes et mes virages sont toujours larges.

Au fond, Michaël et moi on fait une sélection 'virtuelle' des hélices ! Après on retournera sagement aux BlackMax !!!





gustave(83)

@Meltem : je pense que, comme Scata ou F3D, tu te refuses à lire les prérequis. Vous continuez à penser que ce qui est important c'est la vitesse max. Pas nous.

Faisons un paralèlle avec la moto en Cross :
- L'hélice c'est comme 'les pneus+le pignon'

Actuellement mon enduro est montée avec un grand pignon + pneus slicks de course sur goudron... moi je veux y monter un pignon court et des pneus à teutons pour gagner en nervosité et en accroche sur le terrain varriable.

Forcément je vais perdre en vitesse de pointe... mais quel plaisir j'aurai à faire des roues arrières !

PS : ceci dit je pense que la 19 est trop courte

Breton immigré au Lac Léman

Salut Mike,
c'est bien ce que je disais : je n'ai dû rien comprendre
il faut dire qu'être sur le forum à cette heure est pour moi quelque chose d'exceptionnel!!!
Mais quand on est 'en course' il faut s'astreindre à prendre des quarts



Meltem 74

J'ai bien compris que tu voulais faire des roues AR :sc))mais avant d'acheter fait un essai en descendant ton moteur et je pense toujours que vu le prix d'une helice de cette qualite le lift serait une bonne solution


F3D

Quand le responsable technique de l'est france pour BRP ainsi que Marc Dano me disent qu'un HO cela se monte à +6 cm... je ne vais pas baisser le mien de 2.5cm à 0 cm !!

- Montage d'un lift : 1000-1500 ? et j'aurai TOUJOURS le même problème de savoir quelle hélice acheter
- Achat d'une hélice : 300? +port

Vous trouvez cela cher ? C'est le prix d'un plein
Votre solution Lift+Hélice me coute 5 fois plus cher...

Aujourd'hui un lift, ce n'est pas encore dans ma culture... gageons que ce sera ma lubie sur mon prochain RIB



Breton immigré au Lac Léman

je comprends pas, tu t'achète un joujou à 50kE minimum, et tu mégotes sur 1k !