SUJET :

Alors alors....

-- La petite histoire

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Alors que le moteur plafonnait à 5500 tm, je l'ai renvoyé au paramétrage et il m'est revenu plein de XD100 extreme... capable d'atteindre les 5800 voir 5900 tm.

Le couple 'moteur+Hélice' en place est fait pour envoyer planner des coques légères au dessus de 50 nd.
- E-tec avec embase profilée version sport 'HO'
- Hélice Raker

Pour ce faire le technicien BRP (appelé au téléphone par son collègue responsable régional croisé dans la concession) me conseille de remonter le moteur tel qu'il est prévu pour mieux s'exprimer : jusqu'à +9 cm (actuellement +2.5cm ) !!

On peut en effet facilement imaginer le gain en tm et en vitesse max si l'on remet l'hélice d'origine (22' et +).

Mais je ne souhaite pas rechercher la vitesse max :

- je vais ceci dit essayer de tenir compte du conseil du technicien et envisager de remonter le moteur pour permettre à l'embase spéciale de 's'exprimer' dans les conditions pour lesquelles elle a été créée.
- je vais orienter mon choix d'hélice pour tenir compte du fait qu'elle est montée sur un camping-zar
- je pense que je serai plus à l'aise si le max tm est inférieur au max préconisé (4500 à 5800 tr/min)
- l'achat d'une nouvelle hélice trouvera aisément l'alibi de conserver l'ancienne comme 'hélice de secours )

Pouvez-vous m'aider dans cette démarche ?
Si c'est une connerie de bouger la hauteur du moteur alors je reviendrai en arrière.

-- les données

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Hypothèse de poids (que je vérifierai dès que la balance des poids public du village ne sera plus HS...) :

Poids à sec du ZAR65+200E-tec HO : 1T250
Poids en configuration normale : 1T600 (avec pleins 50% et 3 personnes)
Poids max en config croisière : 1T900 (avec annexe, frigo plein à 100%)

Aujourd'hui le montage est :
- montage +2.5 cm (son embase profilée est faite pour être montée +9 cm dixit le technicien du réseau BRP)
- 2 trous (2x2cm) sont disponibles pour remonter le moteur à +6.5 cm (gain de 4cm = +400 tm ?)
- Hélice Raker 3x14.5x20 (celle d'origine était une 3x14.5x22)
- l'hélice n'accroche pas si on part à fonds (normal pour cet ensemble) et c'est impossible de démarrer à fonds en virage comme je le faisais avec le honda monté très bas... même trimé à fonds
- très forte accélération entre 5-35 nd
- Vmax 46 nd à 5850 tm

-- Les choix

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Quelle hélice mettre ?

- soit une 4 pales
Renegade offshore (Cyclone)
176576 14-1/4' x 19'
176577 14-1/8' x 21'
176999 14-1/8' x 23'

Renegade bass
176058 13-1/2' x 23'
175738 13-1/2' x 25'
175739 13-1/2' x 27'

- soit une 3 pales
Raker
394753 14-1/2' x 20'
394754 14-1/2' x 22'
394755 14-1/2' x 24'
394756 14-1/2' x 26'

SRX
391863 14-1/4' x 27'
391864 14-1/4' x 29'

Pour ceux qui ne connaissent pas ces hélices et leur avantages vous pouvez aller voir les liens :
USA (complet) parts.evinrude.com/info/parts/props/allprops.html
Lire aussi cette partie très instructive : parts.evinrude.com/info/parts/propellers_files/prop8.htm

-- les solutions

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1- Une 3 pales c'est la solution classique. C'est la solution préconisée par BRP et elle serait sans doute celle qui me permettrait de taper dans une Vmax impressionnante.

Mais je ne cherche pas la Vmax.
La SRX est dite 'spécialement étudiée pour le V profonds'.... est-ce réellement bien étudié (qui connait ?)... et puis les tailles ne commencent qu'à 27'... je me retrouverais avec un veau au démarage (ces hélices seraient sans doute idéales avec un lift).


2- Le fait de remonter le moteur risque de me faire perdre du 'controle' et d'augmenter la tendance à pédaler dans la choucroute au démarage.

Une 4 pales viendra donc contrer ces défauts.

La renegade se décline en 2 versions :
- la Offshore (=Cyclone=le choix de joffrey) est orientée vers les conditions de mer difficiles... et est particulièrement conseillée pour les bateaux lourds. C'est initialement celle qui m'a attiré.
- la Bass est plus orientée controle et vitesse.

Sur catalogue, ils prétendent que les Raker et Renegate sont comparables à 'pas' identique (la diminution du diamètre devant je suppose être compensée par le nombre de pales) mais que pour la Renegate bass il faut la prendre 'pas+1' et qu'elle est souvent vendue avec un 'accessory weed ring to help prevent propeller ventilation on acceleration on certain boats'.

Calculs d'école :
- départ = 3x14.5x20' Raker
- monter le moteur de +2.5 -> +6.5 = +4cm = +400 tm (? qui peut confirmer cet ordre d'idée ?)

1- Renegade offshore (Cyclone) 4x14-1/8 x 23'
Diamètre perdu de 1.5 x 1/4 = compensé par la 4ème pale
Augmentation du pas = +3' = -3 x 150 tm = -450 tm
Résultat du tm 5850+400-450 = 5800 tm
(il faudrait presque une 24' ou baisser un trou si je veux diminuer les tm max)

2- Renegade bass 4x13.5 x 25'
Diamètre perdu de 4 x 1/4 = compensé par la 4ème pale pour l'accroche et par le +1' pour les tm
Augmentation relative du pas = +5-1 = +4' = -4x150 tm= -600 tm
Résultat du tm 5850+400-600 = 5650 tm

-- Rappel des objectifs

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- Positionner l'embase profilée plus haut car il semble qu'elle ai été crée pour cela
- ne pas perdre en confort de conduite
- gagner en conso et pèche au démarage
- baisser tm (et Vmax si nécessaire)

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A VOUS LES PRO !!!!!!!!!!!!

PS : je sais que les réponses risquent d'être 'il faut essayer, impossible de dire ce que cela va donner' mais je n'ai pas les moyens de trouver en haut de ma montagne un pro ayant ces hélices spécialisées... alors si vous pouviez m'aider pour éviter un dérapage total

Breton immigré au Lac Léman

à suivre....



Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

J'ai pas mal 'joué' ces dernières semaines avec différentes hélices et hauteurs de moteur sur mon 580 Tornado + 150 Etec.....même si nos ensembles sont assez différents, je pourrais te détailler tout ça dès que j'ai un moment...si ça t'intéresse ?

Par contre, je ne vois pas d'hélice Rebel dans 'ton catalogue', je pense que tu devrais essayer, elles ont été développé spécifiquement pour les Etec (en copiant au passage quelques caractéristiques de la Mirage Mercury..), et ce sont des hélices plutôt destinées à des bateaux 'lourds'...le Zar n'est certe pas un runabout ou un daycruiser, mais ce n'est pas non plus une ballerine !

Par contre, si ton bateau est stable (tu me diras, à + 2.5 cm, il doit l'être !) et que tu déjauges déjà efficacement avec une hélice 'de surface' genre Raker, tu n'as aucun intérêt à passer à une 4 Pales, ou alors la Renegade en OS mais pas en bass, mais elle n'est plus au catalogue non plus depuis un moment, et la cyclone est différente et va te faire perdre un max en pointe !

Pour la règle des '300-400 T par deux pas', il ne faut s'y fier que si le diam des hélices reste le même, sur un modèle identique bien sûre....comme tu l'as souligné, le diam a aussi beaucoup d'influence ainsi que toutes les autres caractéristiques de l'hélice.....et ne parlons pas de la hauteur de ton moteur qui va là encore tout remettre à plat !

La suite.......



Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

Tous ces savants calculs ne servent à rien, il n'y a QUE l'expérience qui puisse te donner la réponse, certainement pas la règle à calcul ...!

Alors, plutôt que d'investir dans de l'hélice inox, c'est-à-dire en faisant confiance au 'savoir' de X, Y ou Z - surtout celui-là, il donne des conseils à tout le monde - je commencerais par me payer un bon lift.

Le prix sera très voisin, tu pourras naviguer en économisant ce cher carburant, et tu t'économiseras pas mal d'heures de casse-tête afin de savoir s'il n'eut pas mieux valu prendre la Renegade plutôt que la Viper ... et quel pas, et combien de pales !

J'y pensais tellement fort jccat que tu l'as écrit avant moi. Mais, avec le prix d'un bon lift, il peut se payer deux hélices inox.

Koufig, je me demande pourquoi tu te casses tellement la tête et ton porte monnaie pour gagner 1/2 noeud ?

Un zar 65 suite, ce n'est pas fait pour la haute performance. Il n'a ni la carène, ni le poids pour revendiquer quoi que ce soit dans le domaine de la vitesse.

Tous ses avantages et Dieu sait s'il en a, sont cantonnés dans bien d'autres registres. En outre, en remontant le moteur éxagérément, tu riques de déséquilibrer la coque ou de favoriser l'effet de ventilation.

Quant à atteindre 46 noeuds en charge, essaye de monter une turbine d'hélicoptére (avec les pales tu peux même t'envoler) !

Tout à fait d'accord avec Toi , Scata, d'autant plus que lorsque l'ami Koufig vous aura présenté son projet de 'taud de camping-cabine plexi' (pour l'instant c'est du 'secret-défense'), il aura encore perdu au moins 5 nds suite à la résistance à l'air que cela va engendrer .
Bon, je vous promets que cette semaine je vais essayer de lui faire comprendre que l'on ne dort pas à 3 (et le chien) dans une Ferrari et qu' un 'Hymercamp' n'a jamais dépassé le 200 à l'heure
Ha! choisir, toujours choisir ...


Meltem 74

revend tout cela est achete toi un Donzi avec une petite cabine
Tu poura dormir dedant à 3 et en plus tu prendra 50 nds
Quand tu dis je ne cherche pas la vitesse alors pourquoi veux tu change d'helice et mettre un modele hyper sport je ne comprend pas ta demarche ??????????????
Effecivement arrete la prise de tête (je sais que tu aime cela) et monte un Lift

F3D

Le lift : j'y pense très fort mais je ne vais pas le crier trop fort sinon Mme koufig me claque une taloche derrière les oreilles. Et puis monter un lift c'est pour l'instant dans mes oreilles synonime de 'perf Vmax' et ce n'est pas ce que je cherche. Ceci dit je peux aussi considérer que cela est synonime de 'hélice très basse pour accrocher au démarage'.

Sinon vous me demandez pourquoi ces quesitonnements (mis à part le plaisir de mieux comprendre) ?

Je le redis car cela a du se noyer dans ma forêt de calculs :

- mon embase est sensée être montée plus haute, elle ne fonctionne pas exactement comme les embases classiques et doit mieux marcher ainsi (pourquoi refuser de mieux faire marcher son moteur - ne serait-ce que pour gagner en conso à régime moyen?)

- aujourd'hui je suis encore sorti par un petit vent (20-40 km/h) houle de 0.5 à 1.5 mètre : et bien dès que je devais reprendre la main à bas régime, je ventillais... ou du moins je n'accrochais pas.

Donc pourquoi je me turlupine ? pas pour les noeud-noeuds quoi que vous en pensiez.
- Je cherche à trouver une position/hélice adéquat pour diminuer la conso générale
- J'envisage une 4 pales pour diminuer les 'ventilations' et retrouver une meilleure accroche à bas régime

@Kornog : je rentre à l'instant... je fouille et je réponds.

Breton immigré au Lac Léman

Bonsoir Michaël,

je crois que ton embase est faite pour des coques légères et rapides. Ton SR n'est ni l'un ni l'autre.

Je crois aussi que plus tu vas remonter ton moulin et plus tu vas ventiler.

Je pense qu'une quatre pales, avec un bon diamètre, serait probablement la solution (surtout si associée à un bon LIFT !). Le pas permettant au moteur de prendre tous ses tours.

Un bon compromis est souvent meilleur que la perfection à tout prix !


gustave(83)

@Kornog : Je ne connaissais pas les Rebels.
En effet leur diamètre/dessin semble approprié
763573 3x15x21'
763574 3x14 3/4x23'

Pour les résultats de tes essais : oui cela m'intéresse bien sur

Pour les 4 pales : le bateau est stable, oui, mais parfois l'hélice décroche quand je reprends à bas régime. Cela peut être du à 3 choses :
- trop haut (je ne pense pas...+2.5)
- embase et hélices faits pour démarer tel quel (c'est ce que m'a affirmé le technicien)
- bateau 'trop lourd pour être vif'... mouais admettons

Remonter le moteur pour y coller une hélice de tracteur, cela estdonc mon idée... sauf si Gustave a raison et que je suis trop haut.

Pourquoi dis-tu une OS mais pas une bass ? La 4ème pale ne va-t-elle pas contrebalancer le faible diamètre ?

@Gustave : a ton avis, comment si situe une 3x15 ou 3x14 3/4 par rapport à une 4x13.5 ou 4x14 1/8 en terme d'accroche au démarage ?


Breton immigré au Lac Léman

Michaël;

dans une 4 pales la surface totale des pales sera toujours plus importante que dans une 3 pales, ou alors il n'y a pas d'intérêt à avoir une pale en plus, d'où une poussée spécifique (kg/cm²) inférieure, d'où une dépression inférieure au dos des pales, d'où l'éloignement de la cavitation.

Il est certain que 4 pales de grand diamètre (relativement, bien sûr) travailleront (accrocheront) mieux à basse vitesse, voir au démarrage, que 4 pales de petit diamètre (relativement), quitte à perdre quelques noeds à haute vitesse. On n'a jamais rien pour rien !

Toutefois la ventilation est autre chose et dépend de la hauteur du moteur mais très peu du nombre de pales ou du diamètre de l'hélice.

Pour en revenir à la cavitation à basse vitesse ou dans les virages, celle-ci est caractéristique des gros moteurs avec des hélices trop petites (relativement) sur des gros bateaux quand on pousse la manette à fond !
Au lieu de changer ton hélice essaye un 100 CV, tu n'aura plus tout cela !!!
(C'était pour rigoler !!!)

Si tu veux remonter ton moulin essaye un trou à la fois ! Mais avant essaye de le descendre d'un trou pour vérifier que ta cavitation n'est pas de la ventilation.



gustave(83)

ok, merci pour ces précisions.

Cela me semble confirmer ce que je pensais : si je veux retrouver un bateau vif et joueur en virages,

En considérant que c'est de la cavitation et non pas de la ventilation,

-> je dois viser un diamètre plus fort et/ou une 4 pales.

Deux questions alors (en admettant que je ne ventile pas, et que je ne ventilerai pas en remontant 1 ou 2 trous) :

En fixant 2 limites basses = 40 nd et 5650 tm
Si je veux favoriser l'accélération + l'accroche en virage + rester déjaugé au tm le plus faible : quelle hélice vous semble la plus appropriée ?

- 4 pales Renegade Bass (cyclone) 4x14-1/8'
- 4 pales Renegade OffShore 4x13.5
- 3 pales Rebel 3x15 et 3x14

Je suppose la 4x14 1/8 ? C'est sans doute ce qui a motivé Joffrey

En suite il restera à savoir si je la monte haut (+6.5) avec un grand pas, ou bas (+2.5) avec un pas raisonnable.

PS : le catalogue evinrude.ca est bien plus à jour que le brp.fr... www.evinrude.com/en-CA/Accessories/Categ...ropellers&popup=true
Ce site est top aussi : theoutboardwizard.com/evinrude_johnson_o...del_information.html

Breton immigré au Lac Léman

moi, j'aurais mal au poignet droit - je suis droitier !

au fait, une embase faite pour la haute vitesse ne fonctionne pas forcément avant d'avoir atteint une vitesse critique.

Un client a voulu monter un 200HO affuté à 260cv (chiffre annoncé par le vendeur) sur un Tomcat 632, il prenait 68 noeuds parait-il - mais impossible de déjauger avec quelques plongeurs ... dommage pour un bateau de plongée. Je lui avais dit que c'était une grosse connerie !

C'est un peu comme vouloir mettre un moteur de Ferrari sur un tracteur : il faudra qu'il y ait une route très bien dégagée pour commencer à l'aimer, à part le bruit.
C'est comme le fouteux Baros avec sa F, bien fait pour sa gueule, mais avec ce qu'il gagne il ne doit même pas le sentir ! C...rd !

Je n'ai pas le temps ce soir pour la polémique.....mais les interventions de certains me font doucement rigoler.....

Je trouve tout à fait légitime et très intéressant que Koufig cherche à optimiser son ensemble et en 'tirer le meilleur compromis' pour son
programme ! Zar ou pas Zar !
La seule chose qui est sûre, c'est qu'il n'y a pas de règle 'magique' ou de formule miracle pour trouver le réglage ad'hoc, seuls des essais et un peu d'expérience permettront d'arriver à quelque chose !

Avoir un 200 HO au cul et ne pas lui permettre de 's'exprimer' pleinement, c'est un peu comme rouler dans un roadster avec des pneus d'Ami 6....ça n'a pas d'intérêt !

Mais c'est très franchoullard ça....on se pête un super SR, avec un moteur high-tec...mais on se tape de savoir si le montage est cohérent et quel est le pas de l'hélice fournie....pourvu que ça brille sur la cale et que ça fasse avant quand on pousse la manette et arrière quand on tire dessus !
Franchement quand on voit comment les bateaux sont vendus et montés dans ce pays....y'a plus de marchands d'saucisses que de motoristes passionnés !




T'ain, ça fait du bien......pour revenir à ton ensemble Koufig, je pense qu'effectivement les Rebel, de part leur forme et leurs diamètres importants et variables peuvent être intéressantes sur ton ensemble...j' ai essayé ces hélices ainsi que les Viper chacunes en 19 - 21 et 23 et ça n'a pas grand chose à voir( à pas égale), au niveau du comportement du bateau et des régimes moteurs...les perfs sont par contre étonnamments proches alors que ces hélices ne sont pas à l'origine du tout prévues pour le mêmes 'profils' d'utilisateurs !

C'est très con que tu sois si loin....j'ai encore pour quelques jours toutes ces hélices dans mon garage.....je n'ai pas encore LA perle rare....peut-être la Raker en 20 !

Je te détaillerai mes 'stats' et impressions en MP si tu veux .....comme ça je ne polluerai pas ce post avec des futilités !



Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

Hééééé oui, je fais joujou avec mon joujou !
Certains ont essayé des pales plastique à pas variable et moi... bein je découvre et j'apprends avec plaisir. Et comme je n'ai pas le loisir d'essayer/acheter/monter tout ce que je veux depuis ma montagne... et bien je commence par le commencement : apprendre.

Ayant eu ce soir un retour positif de Maître Joffrey sur sa 4 pales Cyclone (suppression de toute ventilation etc...) ceci me conforte que la Raker est trop 'pointue' pour moi - du moins dès que l'eau n'est plus plate.

Il ne m'a ceci dit pas facilité la tâche en me disant :
- D'aller voir chez Mercury les Enertia (3 pales) et les Vensura (4 pales)
- Qu'il ne connaissait pas la Rebel et qu'Evinrude avait moins d'expérience que Mercury

Je vous laisse, j'ai de la lecture sites.mercurymarine.com/portal/page?_pag...ortal&_schema=PORTAL

@jcjcat : késkispass ? T'as tes ragnagnas ?

Breton immigré au Lac Léman

Salut Michaël,

je suppose que tu connais déjà ceci :

appcenter.mercurymarine.com/propSelector/home.do

Bon amusement ! (et raconte nous ce que tu as trouvé !)


gustave(83)

détail - mais on en parle souvent, et c'est un sujet chaud !

une hélice qui va améliorer le comportement, et/ou la vitesse, et/ou ne pas ventiler ou caviter,
mais
qui fait monter la consommation de 5 ou 10%

on la classe dans quelle catégorie ?

- hélice à acheter
ou
- hélice à éviter

car il y a de fortes chances pour que ce soit ça !

Non, je ne connaissais pas (pas eu le temps de fouiller encore chez Mercury... ce soir sans doute).

Leur uilitaire m'a l'air pas mal mais je ne sais pas quel bateau selectionner dans le premier menu déroulant -> j'ai mis 'fish & ski' à défaut de savoir quoi mettre.... tu mettrais quoi pour mon camping-zar ?

@jcjcat : une hélice qui te permet de mieux ajuster ta vitesse, tu le sais bien, te permet de diminuer ta conso dans la plage d'utilisation la plus fréquente (souvent les tm intermédiaires).
Commercialement () les dernières hélices type Rebel ont été développées pour ajuster justement le 'creux' en tm moyen habituel pour baisser la conso générale.
Pour la conso je vais donc espérer, au pire, rester neutre.

Breton immigré au Lac Léman

Peut-être 'offshore fishing' ? C'était ce que j'utilisais pour mon 600 et les resultats étaient compatibles, mais attention aux poids !


gustave(83)