SUJET :

Il faut dire aussi que les 2t ne serons plus commercialisé donc toutes les nouvelles technologie et les recheches sont développées sur les 4 temps. Mias j ai plutot une préference pour les 2 t qui sont meilleur niveau perf.

je suis pas d accord les 2Tps seront toujours commercialiser en injection seul les models a carburateur sont pus autoriser d etre importer moi qui etais un pros 4tps je crois au 2tps de types e-tec de plus les 2tps injections vont progressivement descendre en gammes commencer part la sortie a la fin de l année d un 30cv e-tec

pour la lutte ne fait que commencer malgré tout les differance en toute chose seront minimes

ex qui a dit que les 4tps ct mou regarder les verados et suzuki ils ont une tres bonne acceleration
autre ex les 4tps ne sont pas tous lourd regarder les suzuki c pas 10 ou kilos qui font une differance

pareil pour les prix c pareil pour le bruit ex les e-tec

si je prend beaucoup d exemple d e-tec c que pour moi c sans le meilleur moteur 2tps au monde que sa soit de sa conception que de ces resulta

et en 4 tps sa serai suzuki pour l ensemble rapport qualité prix legereté du marche

que sa soit en huile ou en essance sa consomme quasiment la meme chose
a+ yves

Les 2 tps plus commercialisé ????

Ah.... J'ai pas les mêmes info, moi !!!!

Des recherches (importantes) sur les 4 tps ? Oui parce que le 'marché' les achète plus que les 2 tps.
Mais proportionellement, je crois savoir que plus de budget sont alloués aux 2 tps et autres technologie et autres formes d'énergie, qu'aux 4 tps, depuis peu, il est vrai.

Mais bon... je ne sais pas tout...

Bon allez je vous donne quelques sources du net pour pas vous fatiguer à chercher :

fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_explosion

www.econologie.com/les-2-temps-modernes-articles-717.html

www.ledevoir.com/2005/04/20/79769.html?273

www.actu-environnement.com/ae/agenda/manif/2313.php4

www.daihatsu.com/motorshow/frankfurt99/s2cd/s2cd_f.pdf

Bonne lecture !!!

Car il y en a d'autres !!!!

Sympa ce sujet, mais comme toujours...
il y à toujours ceux qui n'auraient objectivement rien à dire, parce que véritablement hors sujet ou incompétents ou tout simplement ils en ont UN (2 T ou 4 T) et ils s'en estiment spécialiste; terme qui sur ce site à tendance à être facilement usurpé.
Et puis il y a ceux (starflite, cn33, ....) qui apportent de vrais éléments de réponse, sans trop de parti pris et qui semblent bien connaitre leur sujet.
Il est dommage que sur les forums on trouve plus de bavards en mal de reconnaissance que de généreux véritables connaisseurs qui lisent parfois les posts mais se gardent bien d'y répondre, au vu des réponses débiles déjà données par certains à des questions tout à fait recevables.
Tout le monde à son mot à dire, c'est un DROIT mais, de grâce, plutôt que de répondre une connerie ou 'je ne sais pas'(à moins que la question ne vous soit posée nommément), taisez vous et enrichissez vous en lisant les infos réellement techniques et objectives. Il y a plus à apprendre en écoutant qu'en parlant...
Pour conclure:
? Les USA disposent de la plus importante capacité financière à lancer des études.
? Les USA sont les plus gros consommateurs d'énergie.
? Les USA sont ceux qui paient le plus fort tribut à la hausse des carburants?
? Les USA sont les premiers interressés par l'utilisation de technologies motrices économiques en carburant (c'est récent mais réel)
? Il faut donc axer la veille technologique sur ce pays, tout simplement parce qu'ils y ont un intérêt direct et qu'ils y mettent le paquet.

2 groupes se partagent le secteur hors bord en amerique du nord : Brunswick et Bombardier et tous deux ont pris des axes semblables à quelques détails prés.
Le 2 T représente le plus gros de l'étude et des budgets engagés, le reste va au 4T.
Les technologies sont proches en 2 T , idem les perfs .Bombardier a choisi de développer également la tranche basse (- de 100 cv) et se trouve sans concurrent (à ce niveau) dans ce secteur. Brunswick a choisi de délaisser les basses puissances en 2T (peu d'interêt aux USA) et de développer le 4 T à compresseur, dont il est le seul à produire.
Pour ma part, je suis persuadé de la disparition progressive des 4T athmosphériques, qui n'auront été, comme certains l'ont déjà écrit, qu'un phénomène de mode . Les 4 T à compresseur (supercharged) auront encore de beaux jours, mais à mon humble avis , le secteur appartient aux 2T, pour des raisons techniques qu'il serait trop long d'énumérer.
A ce jour Brunswick et Bonbardier ont fait le choix d'une technologie 2T , à injection HP(haute pression) qui semble être le bon choix. Peut être faut il voir là la raison des défaillances des concurrents...
Le 2T a la capacité de se décliner en multicarburants (essence à différents taux d'octane, JP 5, 8, A, ... (carburant kèrozène TR 5, 8,...) diesel, huiles lourdes.
Pour ce que j'en sais, Mercury approvisionne des JP 5 ( 185 cv carburant kerozène) .Il s'agit d'un 250 XS avec des injecteurs particuliers, un travail au niveau des cylindres et des échappements et une carto adaptée)
Des unités spéciales Françaises vont être équipées. Le prix du moteur est de 14 % plus cher qu'un 250 XS de série.
Un exemplaire diesel 2T d'essai sera en France fin 1er semestre 2007, également sur la base d'un 250 XS. Il est également destiné aux Forces spéciales.
www.mercurygovsales.com
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et pardonnez, je vous prie, mon emportement du début.

revenger

tu dis des choses interessantes revenger mais comme 'bavard' tu te poses la également .
Il est bien possible que les recherches soient trés fortes à l'heure actuelle sur les 2T .
Il est bien possible que le futur moteur à combustion interne de la planete soit un 2T ( tant qu'il y aura du pétrole ) .
Nous verrons bien mais pour l'instant force est de constater que le 4T domine complétement ( véhicules depuis toujours et meme HB actuelle ment) .
On en reparle dans 10 ans si tu veux ..... pour voir si la tendance est inversée .

sinon ce qui me fait sourire c'est le soutien de coolbe pour affirmer que le 4T consomme de l'huile : si si la preuve , regardez ma buick V8 !
C'est pas vraiment une référence .
Mais tout le monde est capable de se faire une opinion la dessus : c'est vrai nous rajoutons tous dans nos voitures entre 2 vidanges , plusieurs litres d'huile .......!!!!!

a+
Bernard

Désolé nanard, arguments non recevables, plus probablement induits par la réaction epidermique d'un spécialiste outragé que d'une connaissance véritable du sujet.

revenger

Putain les gars, des Hors bords 2T diesel .... c'est dominique voynet qui va fumer.... Rappelez vous ses propos au sujet des véhicules diésels.
A l'époque, les motoristes français s'en tiraient plutôt bien vis à vis des autres constructeurs. mais non, il fallait surtaxer ce type de moteurs 'très poluant'.elle sciait la branche de nos constructeurs nationaux alors que dans le même temps, des constructeurs comme BMW et Mercedes mettaient le paquet sur ce type de moteurs en explicant que le moteur diésel était le moteur qui avait le plus grand potentiel de développement notamment en matiére de dépollution. (attention, je ne veux pas lancer de polémique entre diésel et essence)Au vu de ce que nous dit Revenger, il semblerait que ce soit vrai.
ceci dit, les diesels 2T diésels existent depuis longtemps, mais leurs mensurations ne leur permettent pas d'être installés dans nos 'ridicules' pneus. ils servent à la propulsion de portes conteneurs, de pétroliers ...bon je sais, ce n'est pas à partir de ces blocs que l'on va fabriquer les hors bords de demain.
Pour ce qui est des hors bords diesel 'actuel'. je pense que le coté écologique n'est pas la priorité, mais c'est plutôt le coté 'sécurité' qui est pris en compte. sécurité de fontionnement, et sécurité des personnes et des bien. En effet, les marines du monde entier utilisent des hors bords sur leur navires de combats, et le stockage de l'essence à bord, est un réel danger. L'essence doit être stocker à l'extérieur, et est donc ainsi très exposé aux 'attaques' extérieures (roquettes kamikase..)

Quand je dis que la priorité écologique n'est pas la première des raisons au développement des 2T diésel, je me trompe peu être. il y a peu être 2 axes de développement. Un militaire, comme souvent, qui lui induit très rapidement un autre .avec des retombés civiles non négligeable. Il y a quand même souvent beaucoup plus d'argent pour la recherche 'militaire' que pour la recherche civile

Revenger ,
je suis comme St Thomas , je ne crois que ce que je vois .
Puisque tu sais tout : dis moi dans combien d'années , à ton avis , nos moteurs de véhicules seront remplacés par des 2T ?

à part cela , je ne suis pas du tout anti 2T . j'ai assez fait de compet moto avec ces moteurs pour les apprécier . et il est fort possible que mon futur HB soit aussi un 2T ( si ceux ci montrent toute la fiabilité qu'ils revendiquent et si leur niveau sonore s'abaisse ) .

a+
bernard

OK nanard, je te courrielle.....

revenger

Il y a ici les mêmes discussions qu'entre le diesel et l'essence en voiture... En France( mais pas seulement ici) l'argument économique écrase les données techniques; l'aberration du parc automobile diesel en est la meilleure preuve : c'est comme les radiations de Tchernobyl qui s'arrêtent à la frontière !!!
Pourquoi avons nous tué le GPL en France::M-)

Vive le forum de Pneuboat..

Le secteur nautique se divise en 2 parties : la plaisance, qui represente la plus importante part de marché et le secteur professionnel.
? Il n'y a pas grand chose à dire sur la plaisance, sauf que les industriels s'attachent à produire ce que le secteur privé leur réclame. Si les plaisanciers se ruent sur le 4T, il y a de fortes chances que l'année suivante les industriels leur en proposent encore plus. Vous connaissez l'histoire de l'indien qui coupait du bois ?...
? Le secteur pro comprend les collectivités (municipalités, pompiers, collectivités territoriales,....) et les ministères (Armées, Affmar, tutelles,...)
Pour ce qui concerne le secteur pro, la division de reference (94/25/CE) ne s'applique pas. Elle est limitée aux embarcations de plaisance. Il y aura donc encore pour quelques temps encore des moteurs 2T carbu vendus aux pros, n'apparaissant plus aux catalogues plaisance.
∏our ce qui concerne les Armées, le problème est différent. Le carburant essence est proscrit à bord des bâtiments des Forces pour des raisons de vulnérabité relative au point éclair de l'essence qui vaporise à environ - 40° C, alors que d'autres carburants ne vaporisent qu'à + 40° jusqu'à + 70° et disposent donc d'avantages leur permettant le stockage en soute sans dispositions particulières.
C'est la raison pour laquelle des moteurs kerozène ou diesel s'avèrent indispensables aux opérations des Forces.
Je ne m'étendrai pas sur la puissance militaire et économique des US, mais le département d'état à la défense et la sécurité intérieure, il y a environ 10 ans a demandé à son constructeur national n°1 de travailler sur ce sujet et lui a donné les moyens financiers de le faire.
Tous les pays alliès ont adhéré à la directive. Il n'y a pratiquement plus aucun bateau militaire (OTAN) construit à ce jour qui dispose d'une goutte d'essence à son bord.
Les moteurs hors bord à destination des Forces devront dorénavant utiliser des carburants diesel ou kerozène pour pouvoir être utilisés à bord des batiments des Forces. Les embarcations déployées à partir de la terre pourront continuer à fonctionner à l'essence, avec comme impératif de basculer le plus rapidement possible vers les carburants lourds opérationnels.

revenger

Salut,

je ne connais pas l'histoire de l'indien qui coupait du bois,
Mais comme je n'apporte rien à la discussion, Mr Revenger, je vais quitter le forum pour pouvoir te laisser discuter avec des Personnes au dessus du commun des mortels....
Lorsque vous ne serez plus que 5 ou 6,ce forum sera sans doute beaucoup plus interessant.
il ne te resteras plus qu'à soliloquer
Bonne Chance

Salut!


Patrick

Bonjour,
Les propos de Revenger sont complètement fondés et réalistes, le fait de voir beaucoup de 4 tps en France ne donne pas la tendance mondiale, la France doit représenter environ 4 à 5 % de la production de hors-bords. Les marques plus vendues aux états-unis sont: mercury, yamaha et evinrude et qu'ont elles en commun: le 2 tps. . Il faut savoir que depuis toujours il y a eu dans le domaine hors-bord des tentatives 4 tps: 1916 Evinude modèle AA bicylindres 4 tps, années 30' Soriano, moteur français 6 flat'six double hélices (une tractive, une propulsive) pour la compétition, années 60' Homelite 50 à 60 cv 4 cylindres et j'en oublie. Mais ces moteurs n'ont jamais eu d'avenir car on s'écartait de la philosophie du hors-bord: la légèreté, la simplicité dans le milieu marin. De nos jours on n'invente rien de spectaculaire dans le domaine, on ressort de vieilles idées comme le 4 tps, mais si nos ancêtres non pas persisté dans cette idée il y a bien des raisons. Je suis persuadé que les constructeurs automobiles sont intéressés par la nouvelle technologie deux temps, ils auraient tout à gagner mais un gros problème resterait insoluble: changer les mentalités, les habitudes et les à priori.

Pat !!!

Rivenger n'a pas dit ou sous entendu ça, enfin je crois...

Juste en me permettant de traduire de façon directe ces propos :

- Si tu as une question précise : Poses-la !
- Si tu as quelque chose à dire ou à affirmer : Faits-le mais que ce soit étayé.
- Si tu veux te meler d'une discution pour nous (te) prouver que tu existes ; Ecrits juste : 'Instructif 'ou 'Interressant'' ou encore Continuez ça m'interesse'.
- Si tu n'as rien à dire : Ne dis rien.

J'espère ne pas avoir dénaturé la pensé et les écrits de Rivenger...

Bonjour,

Je viens de lire ce post « très intéressant », toutefois pour les septiques (Saint Thomas) :

Sur certains « bateaux mouche Parisien » vous constaterez que les pneumatiques de secours sont équipé de moteurs 40 CV / 2T / diesel (95 Kg pièce).

Autre remarque : 1L pour 1000 KM = 1 °/oo (1 pour mille et non 1 pour cent, 1 °/o) soit 0,1 °/o (zéro un pourcent)

A+

Christophe.

je ne pencé pas avoir autant de reponce.
sur se coup j'ai apri pas mal de chose. merci a tous.
sinon une derniere question: es ce que le 2T pourais revenir en force sur le marché dans les année qui suivent?
a parament il y a eu enormement deffort de fait pour les 2T donc l'aisse a pencé que sa pouré revenir a la 'mode'.
dite le si je me trompe

Hé Fourider !!!!

Pousses pas tout de même !!! Tu veux pas qu'on te mâche ton steack avant de le manger tout de même !

Relits tout attentivement, cherches d'autres info par ailleurs et tires en les conclusions, qui n'engageront que toi !!!

(Je ne dit pas ça méchament.)

ok. moi j'aurais quand meme une petite tendance pour le 2T...
sa pousse fort etc...
mais sinon au niveau durée de vie? sa en est ou par raport au 4T.
n'autre prof nous di sur un ton iromique que avec un 4T tu part et tu es sur de revenir mais avec un 2T tu part mais par contre tu n'es pas ur de revenir::e-
donc . . .