SUJET :

T'ain Fx c'est toi qui dit ça ??

Le père Noël est une ordure

Christophe, moi j'ai acheté en connaissance de cause mon Honda en connaissant parfaitement ses avantages et ses inconvénients....

Et puis finalement, je suis aussi le plansancier lambda type après tout...j'utilise (malheureusement) mon SR que 4 semaines par an, mais je fais mes 40 heures par saison .....


FX, on touche plus l eau, c est normal ?

pour mes detracteurs je ne crache pas sur la conccurrence regardez je n ai pas parler une seule fois de honda!c est des bons moteurs!mais il font que du 4tps!!si je parler des tetes de hpdi c est qu un ancien collegue qui est parti chez yam m a dis qu il passait des tetes autant comme autant!!je ne l invente pas!si je dis que les johnson raccasse je ne pense pas mentir il ne faut pas avoir forcement une oreille de mecano pour entendre!non?
maintenant je n ai jamais dis que c etais de la merde!!!!!!et je ne trouve pas de moteurs (2tps) qui met le meme coup de pied au cul que l optimax::M-)
et maintenant verado c est de la merde!! alors quel moteur amene le meme confort de navigation(direction electro assisté, systeme dts, bruit, instrumentation..) et meme reprise (avec son compresseur d air et son regulateur de charge) un moteur consu avec la participation d ingenieurs de chez Porche!! autant dire que porshe c est de la merde!!!
moi si j avais les moyens je prefererais rouler en Porche qu en renault!!!
les concurrents n arrive pas a la cheville du verado(pour pleins d innovations technique qui seraient trop longue a expliquer ici!!) et bientot ca va encore changer!!que diriez vous de deux bloc de verado 6cyl.l un a coté de l autre?????!!!!!

pour Urpeko64 ton agent aurais dû et aurais pu depanner ton smartcraft!!!!on ne fais jamais appel a un electricien pour un moteur!!
quels etaient tes symptomes? est ce le sc1000(le petit 'ordinateur' !)ou le systeme smart tach et smart speed(cadrans rond indiquant la vitesse et le regime moteur +partie digital avec niveau d essence, huile, temp...)dans les deux cas il aurais pu mettre un autre faisceau bleu(qui sert a l instrumentation) et un smartcarft en volant pour voir!
au debut des montages optimax les faisceaux bleu etaient monter avec une resistance a chaque bouts apres une resistance etais monté sur le moteur et on devais mettre un faisceau bleu avec une seule resistance(coté instrumentation) il y a eu aussi plusieurs version de smartcraft !qui ne marchais tous forcement sur les memes ecm
ou est ce que ce n etais pas tous simplement un probleme de calibration?

d'après le responsable du centre de formation d'une marque concurente, le 2 temps à injection ne sera plus développé chez eux, et l'aventure tire à sa fin chez la plupart des constructeurs. Pourtant chacun observe ce qu'il se passe actuellement chez BRP: les anciens Ficht de chez evinrude ont connu une belle évolution, pour combien de temps encore? la difficulté va provenir des normes de dépollution: l'épure de distribution d'un 2 temps est fixe, pour ce qui est du début de remplissage de la chambre en air, comme le début et la fin d'échappement .... sur un 4 temps la distri variable exsite déjà depuis longtemps. En 2 temps: l'injection toutes lumières fermées en cours de compression évite de perdre du combustible , mais ce ne sera pas suffisant pour atteindre les normes de dépoll à venir: il faudrait passer au pot catalytique : très difficile sur un HB!!!!!

Daniel

ceci dit, pour Borgnetta:
je pense que tu as entre les mains un moteur d'une excellent niveau !

Daniel

Salut,

Mike Quat, peux-tu m'expliquer ce que tu entends par un Johnson qui 'racasse'. Je ne connais pas cette expression.
Pour ce qui est de mon moteur Johnson (je ne parle que de ce que je connais), tu as raison, c'est vraiment de la merde... Ben ouais surtout pour mon concess'. En 8 ans, ce p....n de moteur n'a jamais eu le moindre souci. Pfff c'est sûr, c'est pas avec ce genre de moulin que les pros deviendront riches...

Franck2B,
Bien que je partage ton point de vue concernant souvent le manque d'argumentation des pros, je comprends aussi leur 'autocensure'.
La plupart des pros sont liés par contrats à 1,2 ou 3 fabricants (moteurs /bateaux). Les marques qu'ils représentent sont leur gagne-pain. Ce n'est pas difficile pour eux de savoir sur quels moteurs ils ont le plus de pépins et aussi quels types de pépins. S'ils faisaient preuve d'une totale transparence sur les problèmes qu'ils rencontrent, cela reviendrait à ce qu'ils se tirent carrément une balle dans le pied.
Avec qui crois-tu qu'on fait les meilleures affaires ? Avec le client ignorant ou le client avisé ? (ch'uis sûr que tu as déjà la réponse... )
Quand tu te présentes chez un pro dans l'optique d'un éventuel achat, il ne sera jamais avare pour énoncer les qualités de ses produits. Quand tu lui demandes quels sont les défauts, il te sortira 2/3 babioles style choix limité de coloris, etc...

La seule façon d'obtenir des données objectives ce serait de trouver un pro qui n'est attaché à aucune marque en particulier et qui accepte de tout réparer. Ceci dit, je ne suis pas sûr que ça existe, vu les technologies développées.

A+

-Brezhoneg evit atao-

juste une remarque, sans attaquer mike squat. pour moi, ce n'est pas un argument important de dire que les ingénieur de porche ont participé au développement des vérado. si je me rappel bien, ils ont aussi participé au développement des premières seat ibiza dans les années 80, ce n'était pas d'une fiabilité légendaire.
on voit aussi dans les magazine tv qui cible bien les 'sénior' des pantoufles fabriqués dans une 'matière révolutionnaire issu de la recherche spatiale' ou 'directement dérivé des recherche de la nasa'ou que sais-je encore...
c'est pas pour autant que pépé et mémé ne se casseront pas la gueule sur le parquet, ou qu'ils nauront pas les pieds gelés.
en plus, Armstrong n'en avait même pas alors...

Bonjour Mike,

J'allais te donner les mêmes infos que Marsu sur le passé de développeur de la maison Porsche.

Les ingénieurs de Renault ne sont pas plus mauvais que ceux de Porsche. Simplement, les cahiers de charges ne sont pas les mêmes. Renault doit concevoir des moteurs qui devront coûter peut-être 5 à 6 fois moins cher.
Je ne crache pas sur Porsche que j'apprécie énormément pour avoir eu des 911 pendant près de 10 années et pour avoir été impressionné par les performances et l'endurances de ces autos. J'ai eu aussi une Alpine V6 turbo réalisée avec l'objectif de coûter 40% moins cher qu'une 911. Le résultat correspondait à une vraie source à emmerdes. J'étais tous les 15 jours chez le concessionaire ! Avec Porsche, ma seule panne a été un maître cylindre de frein qui suintait...

Pour venir au Vérado, je ne suis pas certain que les options choisies garantiront à moyen et long terme l'endurance du moteur. Plus vous greffez d'accessoires, plus vous augmentez les sources de pannes. Le problème, c'est que l'on ne gare pas un bateau sur le bord de la route pour attendre la dépaneuse.
Je trouve plus logique la démarche de Suzuki ou de Yamaha qui ont privilégié la cylindrée pour gagner en puissance et couple. Ces ensembles restent simples dans leurs conceptions en évitant la multiplication des accessoires et gadgets, ce qui est plutôt gage de sécurité.
Autre point : les tests comparatifs ne placent pas le Verado au dessus des autres. Dans ce cas, pourquoi bourrer un moteur de haute technologie pour arriver à un résultat au mieux équivalent à ses concurrents.
Dernier point : en proposant un moteur bourré d'accessoires et de technologie au même prix que ses concurrents, un constructeur est obligé de faire des économies sur certains postes. De la même façon, quand un constructeur propose une auto, pour un prix égal, offrant plus d'options, de puissance et de gadgets, on a la certitude que des économies ont été rendues obligatoires sur certains postes (matériaux,...).

Pascal

bonjour pascal 31,
je ne pense pas qu il y ais des gadgets et tout un tas d accessoires sur les verados! il sont vraiment etudier pour pouvoir rentrer au port en cas de panne!(il y a un mode dis mode guardian au niveau du pcm qui permet de limiter le regime moteur en cas de defaillance surchauffe, pression dhuile... comme tous les autres vous me dirais! je ne sais pas si c est valable pour les autres fabriquants mais le 6cyl.verado est equipé de deux sondes(une pour le 4cyl.)appelée knock sensor(sonde anti detonation) qui permet au pcm de limiter le regime moteur en cas de bruits suspect ou cliquetis dans le moteur!(::M-)pour starflite sonde qui ne pourrais pas etre monter sur un johnson vu leur raccassement!!! (je rigole c est vrai que ca a changer quand meme!!) si cela n est pas un gage de securité!le moteur verado a etais tester 10 000hrs avant d etre commercialiser!!
et en avancant de tel propos sur les materiaux des moteurs verado je vois bien que tu n as jamais vu un bloc de verado demonter!!
les arbres a cames sont creux et ultra leger !dans des materiaux solides!
les blocs moteurs sont assemblés a l aide de vis ecrou qui traverse le bloc de part en part (moins sujet a la deformation !!) je ne sais pas non plus si dautres constructeurs ont adopter cette technique?!
je pourrais encore te devoiler peiln d innovation technique avec le verado!! et je ne crois vraiment pas que les autres hord bord 4tps du marché et les memes perfomances que le verado!

Mike.squat
Me v'la rassuré.
Je t'avais dis par mail mes craintes.
J'ai actuellement un mercury 2t à carbu (2000).
Avec le 150 vérado que j'envisage j'ai l'impression de changer de planète.
Je suis tombé en panne une fois avec le 50-'de ma faute,j'aurai du changer la turbine préventivement' on en mène pas large d'où ma hantise de la fiabilité.
Je me suis longtemps posé la question de la bi-motorisarion évoquée par ailleurs.
Je reste preneur de tous les conseils que tu pourrais me donner.
Cordialement et bonnes fêtes.

sur le verado:
il y a un truc vraiment 'casse c......'
un psssss quand le moteur tourne au ralenti qui est la seule façon de savoir que le moteur tourne en fait:

c'est le bruit que fait la pissette témoin !!!!

Daniel

Daniel

Au fait pourquoi on les voit pas les Vérados dans les essais comparatif moteur de nos magazines préférés?

Bruno.

Bonjour Mike.Squat

Content que tu reconnaisses qu'un Johnson ou Evinrude ne racasse plus, mai il faut comparer les moteurs de même génération! Quant aux questions que je t'ai posé j'en attend toujours les réponses.
Je vois que les Verados non pas trop de secrets pour toi, mais pourquoi Mercury emploie une telle débauche technologie pour en arriver aux mêmes résultats que les autres. Reste à démontrer leur fiabilité dans le temps car si Mercury a testé ces moteurs durant 16000 heures, il faut dire qu'ils ont utilisé pour cela 194 prototypes, ce qui ramène à 82,5 heures d'essai sur chaque bloc en moyenne. Je partage aussi l'opinion de Pascal31 sur les matérieux utilisés, j'ai vu un Verado 275 avec une embase fortement corrodée au bout d'une saison, que c'est il passé? Il est vrai que pour s'aligner au tarif des concurrents avec une technologie aussi honéreuse il faut bien se rattraper sur quelque chose et pas uniquement sur la marge des concessionnaires. Pour lever tes doutes sur la fiabilité des blocs Brp, sache que les blocs V6 et V4 60° existent depuis 1993 et que les blocs V6 90° ne sont guère plus jeunes, bien sûr les organes autours sont plus récents. Les Verados ont beau êtres les 'meilleurs', les seuls moteurs autorisés a naviguer sur le Lac de Constance sont les E-Tec, donc arrêtons les partis pris et discutons sur des bases concrètes.

Pour Bruno 13

Le seul test comparatif d'un Verado est celui d'un 225 ou 250 cv, mais il faut savoir que Marine Power France utilisait le bateau d'un propriétaire et qu'ils ont eu une semaine pour le mettre au point, les autres motoristes n'ont eu qu'une demie journée pour faire leur preuve d'où leurs reproches envers Moteur Boat. Celui ci a voulu se rattraper avec un comparatif sur les 200 cv mais comme par hasard plus aucun Verado n'était disponible. Un des derniers comparatifs américains sur les 225 cv démontre la même absence, étaient seulement présents l'Optimax, l'Hdpi et l'E-Tec.

pas de soucis pour tes questions cerasin!meme pour les bi-motorisation!j ai en enretien quelques 9-10 bateaux en double motorisation avec 2 fois 200 opti-2fois 225opti-2fois 4cyl verado et des 2fois 6cyl verado sur des white shark et boston wailer principalement!!
n hesite pas si tu as des questions!

starflite c est vrai il y a eu des soucis au niveau de la corrosion sur les premiers modeles de verado!mais il y a eu un bulletins de service et on fais passer en garantie (sur les modeles concernés car la modif a étais faites!!) c est juste une petite tresse de masse a rajouter au niveau de la colone de direction!!!
quand au journaliste je me mefie!!pendant combien de temps ce journal mettais des batons dans les roues de mercury (essais optimax avec doutes sur les conso smartcraft???par exemple) ca se sont des problemes politiques de chez eux !moi je m en fous je fais les essais par moi meme et je constate!!
comment croire un journal qui montre des procedures d hivernage bizzarre!!!(par exemple desalinisation d un moteur hors bord durée un quart heure!!vous rigoler ca le rince en quoi un quart d heure!chez moi il rincent minimum 1h30)apres avoir entendu ca tous me fais bien rires!!surtout quand on vois comment ce passe leur essais!!!
je ne critique pas specialement ce journal mais partout il y a a boire et a manger!!!(je le lis moi meme mais ne prends pas tous pour du pain benit!!!

bonsoir le comparatif de 225 ET 250 cv c etait derouler sur des cap camarat 715 cette essaie c etait derouler au chantier nauti plaisance a ouistreham dont j avais pu assister au essaie mes le moteur qui pour moi etait le meilleur compromi etait les 2 suzuki a la fois simple et compact et surtout au niveau du prix

pourquoi prendre un moteur lourd certe plein de gadget alors que chez suzuki vous un tres bon moteur simple pas plus lourd que la concurence et avec un rapport qualité prix casi imbatable
a+ yves

bonsoir le comparatif de 225 ET 250 cv c etait derouler sur des cap camarat 715 cette essaie c etait derouler au chantier nauti plaisance a ouistreham dont j avais pu assister au essaie mes le moteur qui pour moi etait le meilleur compromi etait les 2 suzuki a la fois simple et compact et surtout au niveau du prix

pourquoi prendre un moteur lourd certe plein de gadget alors que chez suzuki vous un tres bon moteur simple pas plus lourd que la concurence et avec un rapport qualité prix casi imbatable
a+ yves

c est vrai que les suzuki sont beaucoup moins chers(j espere qu il sont moins sujet a la corrosion qu avant!!!) certes je n en ai pas essayer!et je doutes qu on ai les memes perfomances que les verado!