SUJET :

Allez, un p'tit coup pour faire remonter le post !

J'ai fait un saut hier chez Ulysse qui m'avait proposé d'utiliser son matériel de levage pour réaliser l'opération sereinement. Tout d'abord, chez Ulysse, c'est la Paradis du levage !!! Ya des grues et des palants partout !

Verdict: mon moteur était... très mal monté ! Le vendeur avait choisi la solution de facilité, à savoir poser le moteur sur le haut du tableau, percer au trou le plus haut, et fixer. Du coup, la plaque anti-cavitation était 2,5cm SOUS le bas de l'étrave !

J'avais jamais fait trop gaffe, me contentant d'un contrôle 'au jugé', mais la vérification aux réglets fut sans appel.
Du coup, on a remonté l'ensemble de 2 trous, le maxi possible pour l'instant sans quoi il faudrait repercer les trous du bas (boulons en butée). Pour ça, on va attendre un peu de voir ce que ça donne. Opération réalisée en 30mn à tout casser...

On arrive à 1.5cm AU-DESSUS du bas de l'étrave, et je suis impatient d'essayer cela, vu que le bateau avait déjà un comportement tout à fait honorable à mon goût (31,8nds en pointe, déjaugeage en 2s). Je voulais sortir ce matin pour l'essai, mais j'ai préféré refaire un Sikaflex impeccable (c'est fait), et que ça sèche bien, histoire de ne pas mettre la charrue avant les boeufs.

Restera ensuite à câler le moteur sur le haut du tableau: 3.5cm d'espace maintenant; cela n'est pas méchant sur le principe je pense, car le tout est bien fixé, mais psychologiquement, je préfère combler cela.

Je vous tiens donc au courant du résultat, sur un bateau beaucoup plus modeste et léger que vos paquebots...

Mais surtout, surtout, un immense plaisir à rencontrer des Pneuboaters (Madame Ulysse n'est pas en reste !) sympas et décontractés, en espérant que la prochaine fois se fera sur l'eau !

Mille mercis mon ami !

www.spearboy.com : c est bon, buvez-en !!

Gustave, merci ! En écrivant 'une hélice avec un gros pas et un petit diamètre, sur un moteur trop puissant, doit pousser un bateau gros et lourd', tu confirmes ce que je pensais sur mon problème de cavitation, sauf que mon moteur n'est pas trop puissant... Effectivement, mon 15 ch doit posséder une hélice d'un trop petit diamètre, et qui tourne trop vite, pour propulser mon 4,30 m de 100 kg... Je supputais ce problème, tu me rassures dans mon raisonnement.
Cela dit, je viens d'acheter un 25 ch dont l'hélice possède un diamètre plus important. Pas encore pu essayer : quand il fait beau, je bosse; quand je suis libre, le temps est pourri... GRRRRRR !!!

Icakindria 28/92

Granseb,
Fais gaffe quand même la première fois quand tu vas mettre la poignée dans le coin.....
Pas bon pour le brushing

J aime la vie, ma famille et mes amis

gustave83, bonjour

en ce qui concerne l'émulsion air/eau et les impossibilités physiques, je me sens concerné !

Comment expliqueriez-vous que sur un catamaran doté d'un moteur central, monté sur un lift, le rendement de l'hélice - et donc les perfs - s'améliore quand on fait monter le moteur, et se dégrade très sérieusement, en allant jusqu'à la ventilation quand on le fait descendre trop bas ?
Je suis d'accord pour dire qu'en immergeant l'embase on augmente la trainée, donc on diminue la vitesse, c'est intuitivement normal.

De même, comment expliquer que le glissement en bi-moteur soit nul (ou voisin de 0 aux erreurs de mesure près) sur les catas Tomcat, alors qu'il est toujours de 10/15% sur les monocarènes, sinon en admettant que l'eau qui circule sous la carène est plus ou moins mélangée à l'air, mélange créé par la présence des virures.
L'air étant compressible, le mélange l'est aussi.

Je précise cata Tomcat, car je n'ai jamais fait la comparaison avec Prestige, monomoteur obligatoire.

Je pense que les formes immergées de la carène provoquent me mélange air-eau : l'étrave fine écarte les filets qui viennent ensuite se recoller, plus ou moins, sur la surface, où ils rencontrent des appendices destinés à sustenter, appendices qui voyagent avec un certain angle (vertical et avec l'axe, car un bateau monomoteur se déplace en crabe) et ont leur propre trainée .

L'obus d'une embase a un comportement totalement différent, car sa forme DOIT maintenir l'eau en contact avec sa surface afin qu'elle parvienne à l'hélice aussi 'clean' que possible.

Je ne suis pas physicien, j'écris peut-être - sûrement - quelques contre-vérités, mais j'aime comprendre, et toutes les explications et contradictions sont bienvenues

Jcjcat,
C'est toujours un plaisir de te lire.
Quelques questions me viennent à l'esprit:
Tu dis, je te cite que « le glissement en bi-moteur soit nul (ou voisin de 0 aux erreurs de mesure près) sur les catas Tomcat, alors qu'il est toujours de 10/15% sur les monocarènes,»

Un cata, n?est-ce pas après tout deux carènes naviguant côte à côte ?

« Sinon en admettant que l'eau qui circule sous la carène est plus ou moins mélangée à l'air, mélange créé par la présence des virures. »

Elle ne l?est pas si l?on prend deux carènes séparément ?




J aime la vie, ma famille et mes amis

Pour alimenter cet intéressant débat, j'aimerais rajouter qu'une émulsion eau/vapeur d'eau est une impossibilité physique puisqu'une émulsion est un mélange intime de deux fluides mutuellement insolubles. L'eau et la vapeur d'eau sont 100% solubles.

Quant au glissement nul de l'hélice sur un cata, je pense qu'il est dû au fait que la forme de la carène permet d'avoir une vitesse relative (eau - carène) élevée par rapport à un monocoque où la vitesse de l'eau à l'arrière de la carène est proche de la vitesse de celle-ci. Cela implique que l'effort à fournir par l'hélice du cata bi-moteur est moins élevé pour accélerer l'eau.
Cela retarde l'apparition de la cavitation également.

@+

Salut,

effectivement le mot 'émulsion' n'est pas physiquement correcte à 100 %. C'est une vue un peu 'poétique'.
Par contre le mélange eau/vapeur d'eau existe bien, c'est lors de la cavitation.
(Pour être précis à 100 % il faudrait dire 'eau/vapeur d'eau/air' parce que le peu d'air dissout dans l'eau vaporisée est retourné à l'état gazeux)

Le 'glissement nul' est une autre impossibilité physique.

jcjcat il faudrait se retrouver autour d'une bonne bouteille pour discuter hélices, coques, essais etc !

karabane, de quelle coté crèches tu ?

Bonne nuit à tous !


gustave(83)

à ulysse

un cata c'est 2 carènes naviguant côte à côte : oui, mais comme dans un monocarène la forme decarène intervient.
on trouve toutes sortes de profils, ainsi Catana avait sorti un cata bimoteur de 7 mètres, dans les années 90, avec des patins très pointus style hobby cat. Ca marchait bien mais ça tournait très mal sur les vagues pentues.

la partie 'glisse' de la carène Tomcat (comme Prestige d'ailleurs) est presque horizontale :
- l'angle du premier clin doit être de quelques degrés sur un Prestige,
- et il est courbe sur Tomcat, ce qui participe peut-être à l'effet de sol' de cette carène (le bateau est comme aspiré sur l'eau, alors que le Prestige vole)

Cette surface horizontale marche donc comme un ski, bien à plat, ce qui remue un minimum d'eau - rien à voir donc avec les 15 à 25° voire plus des monocarènes actuels, dotés de virures proéminentes.

Quant au mélange air-eau il est parfaitement visible quand on a la curiosité de regarder ce qui se passe derrière le tableau, on voit parfaitement les zones où l'eau sort bien compacte et bleue (ça dépend où on navigue évidemment !) et celles où elle apparait émulsionnée, pleine de bulles.

Sous les patins d'un cata, on pourrait presque voir le fond ! Dans le tunnel Tomcat, ça mousse pas mal, en raison du tunnel doté d'échelons

Gustave : je suis d'accord que le glissement nul est impossible, j'ai simplement écrit 'aux erreurs de mesure près' - et elles sont nombreuses, plus précisément :

- vitesse et son instrument de mesure (précision d'un GPS ?)

- RPM : les compte-tours analogiques fonctionnent sur le principe de la pompe à diode, ont une vis de réglage fin, le mouvement mécanique a une 'certaine' précision, variable avec l'age, la température, etc..., n'est pas linéaire, l'aiguille n'est pas vraiment fine, et la tension de batterie influe dans une certaine mesure ...

quant aus digitaux, c'est un peu mieux mais ils n'ont que 2 digits significatifs en général

- l'étalonnage d'un compte-tours n'est pas facile, il demande un matériel spécialisé (oscillo, base de temps, etc ...) pas embarquable, or ce serait la seule solution si on veut diminuer l'influence de la batterie et du générateur d'impulsions

- l'hélice et son pas : où sur la pale mesure-t-on le pas ? sa précision ?
On pourrait s'attendre à obtenir des glissements identiques et des vitesses identiques pour des hélices de pas théorique identique mais de marque différente, or c'e n'est pas vrai.

- le nombre de pales influe sur le glissement

Gustave
J'ai vu que votre Alson a un glissement très faible (6%) ce qui indique peut-être que la carène est particulièrement bien dessinée. Caractéristique Alson ?
J'ai lu un essai du 750, qui allait très vite, plus que ce que sa corpulence ne l'aurait laissé supposer.

Bonsoir a tout le monde,
merci pour ce tres utile post. Je suis desolé car mon nouveau Zar 53, equipé avec un 115 Yamaha AETL 4 T, avec deux personnes et ma jeune fille, mer baisse, ne prenait pas la vitesse (souhaitée en environ 40 noeuds), mais il s'arretait a 34.5 noeuds GPS en tournant a 6000 / 6100 RPM trim tout haut, hélice 13x19 black Stailes Steel originale.
Mon vendeur et son pro assurent qui le reglage du moteur est optimale et J'avais pensè d'essayer l'hélice 21 bien couteux (600 ?) en rien trouvant a tester. Un autre pro qui monte Yamaha sur SR Capelli tout en haut, m'avait suggeré de le faire, mais la coque du Tempest est très differente et le tableau arriere plus verticale du ZAR et J'esitais a le faire. Mais en lisant ces posts je me suis soulevé, avec le moteur..... Il soutenait que un indicateur du non optimal montage de mon moteur etait que avec mon trim tout soulevé et le six lignes au maxi de l'indicateur, je n'entrais jamais en ventilation, ca devrant avenir, selon lui, entre la 3 et la 4 ligne. Il y a quelqun qui as ma motorisation. Je suis au 2 trou des 4 et ma plaque est alignée au fond de la coque. Donc sur le 53 vous me conseilleìz de monter de un ou deux trou, c'est a dire plaque de 20 mm ou 40 mm au dessus du fond bateau? Une note: desperé J'ai essayée le dernier dimanche mon Zar 53 mais tout seul e j'ai touché un max de 38.5 noeuds GPS avec mer calme, helice 19, 6000/6100 RPM. Peut etre qui l'assiette avec une personne et trim tout haut s'approchait à l'effect du soulevement du moteur? En regardant en arriere c'etait vraiment un spectacle: pas gerbes et uniformité totale, jamais vu! Une autre osservation: en mesurant le positions J'ai noté que dans le ZAR 53 le tableau arriere en proximité du fond est asimmetrique et il a une cavité a droite en respect a la gauche? Sur le 47, pour example il n'ya pas. C'est un endroit de compensation de la rotation droite de l'helice? En conclusion avec le reglage de 1 ou 2 trou je pourrai obtenir le meme effect et s'approcher a 40 noeds, avec deux personnes et sans passer a helice 21?
Merci pour me conseillez et pardon pour mon francais!!!

A bientot. Sea Dreamer

Bonjour jcjcat,

disons nous 'tu', ça sera plus facile.

Je crois que -

- Je suis d'accord pour dire qu'en immergeant l'embase on augmente la trainée, donc on diminue la vitesse, c'est intuitivement normal. -

explique déjà ceci :

- sur un catamaran doté d'un moteur central, monté sur un lift, le rendement de l'hélice - et donc les perfs - s'améliore quand on fait monter le moteur, et se dégrade très sérieusement, -

et que

- en allant jusqu'à la ventilation quand on le fait descendre trop bas -

c'est le cas classique de la cavitation qui se produit si petit diamètre, gros pas et beaucoup de HP avec bateau lent.

Dans tous les ensembles bateau-moteur-hélice il y a une vitesse où le glissement est minimum (pour l'ensemble, même s'il est grand par rapport à d'autres ensembles) mais il ne peut jamais être nul !
Bien sûr il y a les erreurs de mesure mais ils devraient vraiment être énormes pour donner un glissement nul ! D'habitude je fais plusieurs mesures dans les mêmes conditions et après, si besoin, je fais la moyenne.

Dans les meilleures conditions, pour mon bateau j'ai mesuré un glissement d'environ 6 %. Cela correspond à une incidence des pales, par rapport à l'eau, de + ou - 3.5°. Ce n'est pas beaucoup mais c'est possible.
Il faut dire qu'en vitesse ma carène est très peu immergée, pas de virures dans l'eau, d'autres le sont beaucoup plus !

Au nez, provoquer un mélange eau/air demande de l'énergie, qui devrait être prise au détriment de la vitesse du bateau. De toute façon un changement d'état demande toujours une dépense en énergie, qu'on ne récupère jamais.

Le pas d'une hélice est, par définition, le même à n'importe quelle distance de l'axe de rotation (moyeu exclu). Il faut toutefois prendre en compte les procédés de fabrication, qu'on peut espérer meilleurs chez un grand constructeur, et la forme des pales qui peut être un compromis entre exigences différentes.
(Pales plus grandes, plus petites, courbes, plates, épaisses, fines, avec ou sans 'rake' etc. etc.)

Le nombre de pales d'une hélice est important. Comme le diamètre est limité, à 1 ou 1.5' près, augmenter le nombre des pales est la seule façon d'augmenter la surface totale de l'hélice. Mais plus de pales veut aussi dire davantage de résistances parasites d'où vitesse de pointe inférieure et glissement plus important.

Ma carène glisse bien, merci à l'antifouling. J'ai aussi lu l'article au sujet du ALSON 750, tu aura noté qu'on justifie la vitesse relativement 'limitée' par la présence d'algues et autres bestioles sur la coque.

Est-ce que tu as été à Cannes ? Je n'ai pas pu venir, dommage. Il y avait combien d'ALSONs ? Mais je vais aller à Gênes, c'est sûr !





gustave(83)

Ok pour le tu, mais je n'ai pas l'habitude de tutoyer les personnes que je ne connais pas !

le cata 632 n'a pas une puissance énorme avec 150cv, et la 'grosse bulle' que je pense présente du fait de la 'cavitation' quand le moteur est trop bas dans le tunnel peut se constater bien avant d'ouvrir à fond.

Un client avec le même bateau en bi-moteur - qui marchait bien - a fait l'essai avec un monomoteur, en arbre XL, c'était une catastrophe, alors qu'en L ça marchait .

L'Alson 750 allait très vite, pas loin des 60 noeuds si mes souvenirs sont bons - mais je me trompe peut-être de 10 !

Je suis allé à Cannes hier après midi, j'y ai passé une heure, dont un bon moment sur le stand Zar où j'ai vu le 57 new .
Très beau, mais on s'éloigne de plus en plus du pneu. Tout le cockpit est en fibre, et il n'y a même plus un petit bout de gomme pour s'asseoir confortablement. C'est surement mieux pour la sécu en mer.

Bonjour jcjcat,

je comprend mais on serait les seuls dans ce Forum. Je dois aussi dire que dans ma vie j'ai travaillé beaucoup avec les anglais et les américains et que maintenant le 'tu' me semble plus 'normale' sans, évidemment, manquer de respect à son prochain.

Je ne connais pas les cata, ça doit être une navigation intéressante !

Pour le ALSON 750 pneumatique magazine donne une vitesse maxi à 6000 tours/min (moteur Suzuki 250 HP 4 temps, hélice 20.5') de 40.6 kn (75.2 km/h). La carène devait être vraiment sale ! Mais c'est le même ALSON 750 qui navigue coté de Théoule s/Mer depuis assez longtemps, qui était à Cannes ces jours ci, qui était à Cannes l'année dernière etc. Normale qu'il soit sale.

Pour le nouveau ZAR je suis d'accord. De toute façon je préfère les SR à l'ancienne, même s'ils sont moins larges à l'intérieur. Mais comme on peut s'asseoir sur les boudins ...............
En ce qui concerne la longueur interne je crois que certains SR font une bonne concurrence aux ZARs, mon 600 est donné pour une longueur interne de 5.35 m.



gustave(83)