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SUJET :

Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 20:32 #125570

Bonjour, j'ai actuellement un zar 57 avec deux tohatsu 50 cv.

Je compte les remplacer par un 115 cv yamaha efi 4 temps. Quelles seront d'aprés vous les performances ? vitesse de pointe ? de croisiere ?

Je vous remercie d'avance

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 20:39 #125571

salut, je crois que meme 115 cv c'est un peu juste vu le poids du sr essais plutot un 150cv cela depend de l'usage que tu en fais surtout je pense a une vitesse de croisiere de 25 à28 noeuds sans probleme les sr zar c'est vraiment du matos en tous cas

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 20:50 #125572

non je ne compte pas mettre plus gros pour des résons de budget et d'encombrement.

25 noeuds en croisere vec un 115 ??? j'ai des doutes ou alors parle tu avec un 150cv .

quel hélice selon vous serait la mieux adaptée ? 17 ou 19 pouces ?

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 20:57 #125573

oui mes mesures concernees le 150cv concernant le diametre de lhelice je suis incapable de te repondre pourquoi veux tu un 4temps?

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 21:04 #125574

un 4 temps :

déja pck je suis un adepte de yamaha et qu ils n ont pas de 115 cv lol non plus sérieusement pour leur sobriété, leur silence et aussi le fait que je puisse trainé des heures avec. Inutile de relancé le débat sur 2 temps inj / 4 temps je le suis quasiment a chaque fois qu'il y en a un sur pneuboat et j'ai fait mon choix.

VOila j'aimerai toujorus des infos sur le zar 57 + 115 merci

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 21:45 #125575

Bonsoir,

J'ai un ZAR 53 avec un 115 ETEC et tu atteinds sans problème les 20 noeuds à 4000 Trs . A priori, vitesse de pointe possible aux environs de 38-40 noeuds !
Je ferais pas le débat 2 tps inj / 4 TPS mais l'etec est vraiment silencieux et semble assez sobre.

Par contre, le 57 est un peu plus lourd....

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 21:46 #125576

Bonsoir , j'ai un zar 57 ,tout ce que je peux dire c'est qu'avec mon 150 optimax je prends 48,6 nds au gps sur plan d'eau lisse ; 115 4tps c'est sans doute un peu 'just' pour le fun mais pour traîner pourquoi pas . A quelle allure allait -il avec les 2 tohatsu ? Il me semble que jccat parlait de ce montage dans un post consacré à la bi-motorisation dernièrement..

urpeko 64

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 26 Aoû 2006 22:21 #125577

Alr avec 2 tohatsu 50 cv sur plan deau lisse bateau vide et seul a bord avec le minimum de carburant il prend tout de meme 36 noeuds

vous pensez combien avec le 115 ?

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 27 Aoû 2006 09:05 #125578

Urpeko,
::b-::b-::b-
Je ne comprends pas comment tu peux atteindre 48,6 nds avec un 57 moteur 150 cv alors que moi avec un 53 moteur 140 cv je n'atteints pas 40 nds.

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 27 Aoû 2006 11:02 #125579

Ah, ah, le pb de vitesse il est bien connu que 'son' bateau va tjs plus vite que celui des autres ::e-::e-::e-
Si je peux me permettre un conseil, Jonathanbourgeois, si tu prends vraiment 36 nds avec 2 x 50 cv sur un '57', alors garde les !!!
Tu ne feras pas mieux avec autre chose. Avec mon 115 et mon '53', je ne les prends pas!
Pour ma part, après maints essais , c'est trés simple:
je file à 30 km/h à 3000 (excusez moi mais pour moi c'est plus facile en km/h), à 40 à 4000 et ainsi de suite...
Mon maxi est de 63,9 km/h à 6200 tours.
Mon hélice est une 13/21 et le moteur un Jonhson 115 4 tps qui tourne comme une horloge et qui, en 142 h n'a consommé que 8,8 l/heure de moyenne.(Ces chiffres sont vérifiables sur mon carnet de bord où tout est consigné!)
Je trouve aussi que les chiffres annoncé par Caméléon sont trés optimistes: ou alors le bateau est completement vidé de tous ses accessoires.

Meltem 74
Meltem 74

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 27 Aoû 2006 18:23 #125580

Cet été, en mer, avec le plein aux 3/4, avec 4 adultes et 5 enfants, la glacière pour le pique-nique, la vitesse mesurée au GPS était d'environ 20 noeuds.
Avant de partir en vacances, lors d'essai sur le Rhône, avec 3 adultes vitesse de pointe mesurée au GPS : 37.7 noeuds avec hélice de 19. Depuis cet essai et donc pour la balade en mer citée ci-dessus, comme le moteur ne prenait pas vraiment ses tours, j'ai mis une hélice de 17.(essai prévu sur le rhône semaine prochaine)
Par contre, aucune idée précise en terme de conso mais sûrement autour de 12-15 litres en vitesse de croisière (4000 trs).

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 27 Aoû 2006 19:16 #125581

c'est mon bateau (sous l'ancien proprio) qui a fait l objet du test du zar 57 dans le pneu mag no 12.

Il est motorisé par 2 * 50 CV tohatsu et seul a bord a plein régime bato vide réservoir 1/4 ou demi me semble t-il ( j'ai 200 litre) le bateau prends 36 noeuds

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 00:13 #125582

Pour répondre à Ulisse , premièrement un 140 cv 4tps c'est pas tout à fait la même chose qu'un 150 2tps inj.::N-) , deuxièmement le zar 57 est pouvu d'un ' bracket',c'est le seul modèle Zar de ce type avec un inconvénient pour la position sur remorque ,mais qui permet à l'hélice de mieux fonctionner sans mouiller plus de coque que le 53::M-).Troisièmement je crois qu'il a été monté par jccat et quand on connait sa passion des réglages ,il a peut-être trouvé la bonne hauteur et la bonne hélice::K+).Enfin , la vitesse de 90km/h pour parler comme Meltem (moi aussi je préfère), est atteinte en jouant du trim au maxi et c'est peut-être un peu chaud pour toi::t-.Maintenant s'il y en a qui doutent je les invite quand ils veulent::r-.De toute façon , je trouve que ça va pas encore assez vite , et ça fait un moment que je lorgne du côté de Focchi.::e-

urpeko 64

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 08:34 #125583

Bonjour Urpeko,
Tout à fait d'accord avec Toi quand à la comparaison( je devrais dire la non comparaison car on ne peut comparer que des choses comparables !) entre le 140 4 tps et le 150 2 tps qui doit avoir une 'pêche' beaucoup plus prononçée.
D'autre part je ne sais pas si le 'braket' du '53' a été une bonne chose ou pas, ce que je sais c'est que lorsque j'ai voulu acheter un Zar, Le spécialiste Italien m'a trés fermement déconseillé ce modèle qui était pourtant plus grand et plus cher que le 53 !
D'ailleurs Formenti l'a complètement 'refondu' et le nouveau modèle doit sortir, si mes renseignements sont bons, à Cannes dans une 15e de jours...
Comme j'y vais exprès pour le voir je pourrais en parler plus amplement dès mon retour.

Meltem 74
Meltem 74

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 09:19 #125584

Urpeko comme tu as pu le remarquer je souhaite changer de moteur avec mon pere sur le zar et donc j'hésite avec un 115 yamaha mais la tu me donne envie de prendre un optimax.

Ne ne te cache pas que si j'avais l occasion d'essayé le tiens j'aurai déja une meilleur idée du moteur qu'il me faut et j'aimerai vraiement voir les performances de cette coque. MAis je ne veux pas te déranger bien sur c'est si jamais il te reste un peu de temps libre préviens moi et je serai ravi. Merci

Bonne journée

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 09:21 #125585

J'ai vu que tu habité le 64 moi le 13 ... tampis pour moi

@ +

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 13:12 #125586

bonjour 'jonathanbourgeois' !

C'est moi qui ai vendu et préparé ce bateau.
Dans tout ce qui précède, j'ai vu quelques bons conseils, et des erreurs, le bon étant 'garde les 50 Tohatsu'.

Le mien : si vous voulez absolument changer de moteur(s) prenez une paire de 50 Tohatsu à injection. Bien qu'un peu plus lourds, ils fourniront des perfs quasi identiques aux 50 Carbus.
A la rigueur une paire de 60 Mercury 4 temps EFI : idéal pour la traine, silence sur et sous l'eau, perfs identiques ou en hausse légère mais pas sûr (le poids moteur compensera les cvs en plus)

Un 115 4 temps n'ira pas plus vite, consommera autant que 2x50 TLDI, et vous n'aurez ni l'agrément ni la sécurité du twin.

Quant à la carène du 57, c'est la seule vraie bonne carène de la gamme Zar : de très loin la plus performante en particulier, ce grace au bracket intégré.
Perfs mesurées : 98kmh avec 150 Mercury EFI 2temps, hélice de 23, moteur au 3° trou, décalage tribord 2cm.
Avec un Optimax, ça va moins vite ! Pas de chiffres précis toutefois.

Meltem, le 53 n'a jamais eu de bracket ! Erreur de frappe probable.
Je ne suis pas surpris des perfs du 53, très en dessous de celles d'un 57 poussé par bien moins de CVs et en plus par un twin qui, comme chacun sait, va nettement moins vite qu'un monomoteur !
Le 53 le plus motorisé que j'ai monté avait un 120 Tohatsu poussé à 140, et il frolait les 40 noeuds, ce qui est très loin des 53 noeuds du 57+150, malgré un poids moteur très inférieur.

Peut-être Formenti veut-il sortir une nouvelle version du 57 sans bracket, je ne sais pas.
Cela lui permettra au moins une chose, simplifier la construction de la partie arrière de sa carène, donc prix de revient plus bas, et prix de vente plus élevé (normal, c'est un nouveau modèle, donc amélioré ...) marge en hausse, aucun constructeur n'y résiste !

Si vous trouvez un 'vieux 57' allez-y avant que le nouveau et meilleur n'arrive !


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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 13:53 #125587

jcjcat,
C'est quoi le bracket intégré ?
mon 53 poussé par Suz DT140 plafonne à 40 nds,
Meltem,
Le vendeur m'avait également déconseillé le 57 au profit du 53


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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 14:08 #125588

le bracket c'est une chaise qui rallonge la carène d'une trantaine/quarantaine de centimètres.
Elle peut être rajoutée (chaise alu ou inox) ou intégrée à la carène lors de sa construction.

Le fond de la carène est doté d'un décrochement verticat de 5cm environ, qui crée une ventilation de l'eau dans la partie arrière, et surtout crée une dépression dynamique qui soulève l'étrave (un peu comme le trim, mais sans trim).
Le 57 navigue nettement plus cabré que les autres Zars, et quand j'avais demandé à Formenti pourquoi il n'y avait pas de bracket sur ses autres SR, il m'avait répondu 'troppo costoso a costruire'.

L'adjonction d'une chaise alu devrait améliorer les perfs du 53, mais il faut noter que ce 140 Suz. est un peu lourd - et je n'aime pas les moteurs lourds ...
Enfin, c'est un moteur conçu pour des carènes lourdes, qui demandent beaucoup de poussée pour déjauger - voir le diamètre énorme de l'hélice, ce qui n'est pas vraiment ce qu'il faut pour aller vite.
Des essais avec des hélices de plus petit diamètre, même en alu, devraient permettre d'aller un peu plus vite.

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Re: Zar 57 avec 115 cv yamaha 4 temps EFI 28 Aoû 2006 15:17 #125589

Bonjour Jcjcat, Effectivement il fallait bien lire '57' et non 53 quand je parlai du 'bracket'.
Depuis que je m'interesse aux bateaux j'avais cru comprendre que les 'step' qui équipent depuis peu certaines carènes, apportaient un plus à la navigation.
Aussi ai je été surpris du discours du représentant 'Zar' qui m'a conseillé le '53' en lieu et place du '57'!!! Cela me rassure d'entendre qu'on avait dit la même chose à Ulysse.
J'ai été aussi trés surpris d'apprendre que j'irai plus vite en montant une hélice plus petite ???
Je croyais qu'en diminuant le diametre on augmentait la 'pêche' car elle tournait plus vite mais qu'on diminuait la vitesse de pointe.
Décidément je n'y comprends plus rien.
D'autant plus que mon 115 cv donné pour 6000 trm maxi arrive à en prendre 200 de plus. J'avais donc envisagé de monter une 23 !
Des pros qui conseillent d'acheter moins cher c'est quand même pas courant! Alors où est l'erreur.
On va dons attendre sagement la sortie du nouveau '57' pour y voir plus clair.

Meltem 74
Meltem 74

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