SUJET :

Bonjour,
Après recherches sur le forum ou ce sujet a déjà été abordé, je me pose encore quelques questions.
Sur un SR avec un V profond, le nez se lève rapidement et ne redescent qu'a pleine vitesse. (le bateau ne raquette pas)
Si j'ai bien compris, les foils font remonter le moteur donc l'arrière du bateau, tout l'effort étant répercuté sur le tableau arrière. Les Flaps eux rallongent le bateau, soutiennent l'arrière, déplacent le centre de gravité vers l'avant et donc font redescendre le nez.
Je n'ai pas compris pourquoi les foils feraient travailler plus le moteur et donc consommeraient de la puissance.
Quels avantages offrent ces deux solutions pour faire descendre le nez du SR ?
Merci
Phil

Salut phildefer

il y a une troisième possibilité, celle que j'utilise avec succès: augmenter le poids du matériel embarqué dans le(les) coffre(s) avant. J'y ai même mis le réservoir de l'eau. Mon problème de 'nez en l'air' est apparu quand j'ai remplacé un vieux 2 temps par un 4 temps. Le HB 4 temps sont lourds et le C.G. (centre de gravité) de mon SR avait reculé beaucoup, il y avait environ 60 kg de plus à l'arrière.
En déplaçant du poids vers l'avant j'ai résolu le problème.

Par contre je n'aime pas les foils. C'est de la surface mouillée en plus, donc de la résistance passive à l'avancement en plus, et comme ils ont une 'portance' ils ont aussi une résistance induite (proportionnelle au carré de la vitesse). Tout ceci est un frein à l'avancement et la vitesse maximum en prend un coup !

Je n'aime pas les flaps non plus, sauf, peut-être, s'ils sont mobiles. Les flaps sont utiles, quand la motorisation (kg/CV) est un peu faible, pour aider le déjaugeage mais, si pas mobiles, restent un frein à l'avancement, d'où une diminution de la vitesse maximum.
L'augmentation de la puissance installée, si possible, est une meilleure solution pour un SR.
Les flaps se justifient pour des très gros bateaux où on ne peut pas augmenter la puissance indéfiniment, pas pour un SR.

Toutefois, les flaps (fixes) peuvent être utiles pour améliorer un peu les qualités marines d'une coque qui n'en a pas beaucoup ou qui est trop courte.

Dit en passant, le flaps n'ont aucun effet sur la position du C.G. sauf, peut-être, un léger (négligeable) déplacement vers l'arrière à cause de leur poids.

Mais commence par augmenter le poids à l'avant et ensuite on en reparlera ............


gus83

salut
si on rajoute du poids il est donc plus lourd :surface mouillee plus importante resistance a l'avancement plus importante,moins de nervosité,consomation egalement plus importante poids sur l'avant egale contrainte sur la carene,je ne vois que des desavantage a alourdir le bateau

Non non non bibo !
Il s'agit de déplacer du poids, pas d'en ajouter !


gus83

Merci,

Rajouter du poids ça ne me branche pas trop et quand je déplace deux personnes vers l'avant ça ne change pas grand chose. Je ne suis pas trop juste en puissance moteur. Le pb est bien une difficulté à baisser le nez, à 30 noeuds le bateau est bien, en dessous le nez reste levé.
Flaps ou Foils ou ?
Merci

Quelle longueur ton semi rigide? Quel moteur?
Est-ce que tu trime en négatif au démarrage? Si non c'est une solution. Mieux répartir les poids aussi.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

C'est fou vos remarques !

Sur mon précédent Lomac500, j'avais le réservoir d'essence dans le coffre avant (42l) + les foils sur un moteur de 75 CV2T : résultat impec !

Sur mon 540 actuel, avec 100CV4T, on ne parle plus de nez en l'air ni de 'temps' de déjaugeage... Je trouve même qu'il a le nez... trop bas, c'est surprenant ! en trimant positif, je le lève, bien sur, mais en envoyant les gaz, j'y perds en confort... Il faut que j'y trouve mes marques ?! je ne l'ai sorti que 2 fois...





ARIMAR 540LX ...

pour phildefer: as tu essayé de remonter ton moteur?
le fait de remonter le moteur permet de mieux déjauger et surtout de marcher plus 'à plat'...ensuite c'est une histoire de dosage de trim...

Je n'ai pas encore essayé de remonter le moteur, coté trim en nav il est baissé à fond.
Phil

Le SR fait 7.50m, 250 CV.
Y a t'il un spécialiste pour m'expliquer les différences d'actions entre flaps et foils ? Quand utiliser l'un ou l'autre ?

Merci
Phil

Pétard 7.5, le nez en l'air c'est plutôt un pb sur les 5 métres.
C'est quoi ton semi rigide et ton moteur.
Comme dit plus haut il faudrait tout d'abord revoir l'installation du moteur...

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

A part la hauteur, que peut on changer sur l'installation du moteur ?

Phil

Bonjour Gus,

Ton analyse sur les flaps est incorrecte en plusieurs points.

En étant fixes et dans le parfait prolongement de la coque, ils ont pour effet de ralonger la carène. A poids égal, une carène plus longue offre un poids par cm2 inférieur. Par ailleurs, avec une meilleure assiette, le bateau navigue à plat. Pour en avoir réalisé et utilisé, je peux te garantir que les performances s'en sont trouvées améliorées.
Par ailleurs, plus un bateau est long, moins il est sensible au relief de la mer.

Par ailleurs, la solution qui consiste à mettre du poids sur l'avant est peu louable. Augmenter le poids d'un quelconque objet en déplacement ne fait qu'augmenter la consommation d'énergie nécessaire à son déplacement. En gros, perte de performance et consommation en hausse.

Concerant les foils, tu as en tous points raison.

Pascal

Bonjour
Il y a aussi la possibilité d'augmenter le trim negatif en interposant une cale entre le moteur et le tableau du bateau ,cette cale devra etre en pente de 2 à 3 cm ce qui conpensera en parti le manque d'inclinaison du tableau arriere , et aura pour effet de rabaisser le nez du bateau si quand tu navigue actuellement avec le trim à zero il est toujours relevé .

enfin bon, quelques soit le type de bateaux, de carenes, de poids, de réglage moteur...un bateau ne doit pas constament marcher en négatif surtout une fois le régime de croisière atteint (cad dejaugeage terminé)...au pire, un bateau marchera au neutre

Je ne pense pas que la solution pour 'coucher' ton bateau passe par la solution de marcher encore plus bas que bas au trim

Comme le dit Pascal31, la solution sur certains bateau consiste à reculer le moteur par rapport au point d'appui arrière de la carène (via une chaise en général)....et moi aussi je pense que l'ajout de flaps venant ralonger la carène permettra de donner plus de portée à l'ensemble

NO NUTS, NO GLORY

Bonjours à tous,
Bon moi je ne pourrais pas emmener de l'eau à votre moulin, juste une question supplémentaire:
En fait j'ai un pro 2 4.7m qui présente les mêmes problèmes que
notre ami 'phildefer'. Car après mettre fait voler mon 40cv 2t yam, j'ai investi dans un 60cv mercury toujours 2t mais 2ans plus vieux et surtout 20 ou 30 kilos de plus...( et dépourvu de trim!!!) et depuis le pilotage avec un peu de mer et très désagréable, presque impossible à cause de sa tendance à cabrer. je penses qu'en rectifiant l'assiette j'arriverais à plus utilisé le peu de V que j'ai sur l'avant de la carène plutôt que de présenter aux vagues le fond 'quasi' plat de l'arrière....
Donc d'après ce que j'ai pu lire il faudrait tester d'abord les flaps avant toute chose? Et voir par la suite l'acquisition d'un foil si besoin est? bien que ce dernier ne fasse pas l'unanimité, je trouvais que soulager le poids du moteur était intéressant..?...
Je vous remercie déjà pour tous les renseignements déjà donnés et ceux a venir...car on se sent souvent seuls avec ses problèmes car vers chez moi je n'est pas encore trouvé un 'pro' digne de ce nom!
Slt à tous.
Yaya

Non, si l'on recule le point d'appuis du moteur via une chaise par rapport à la carène, on emplifie le phénomène. Ca veut dire qu'en proportion, on augmente le poids du moteur.
Le rôle des flaps est aussi de tranférer plus en amont le poids du moteur.

Evidemment, être obligé d'amplifier le trim négatif n'est pas bon en terme de rendement. Cette solution relève du bricolage temporaire et ne résoud pas le problème en profondeur.


Pascal

Autre solution, couler du ciment dans la baille à mouillage


Cordialement,
Philippe
UK RIB

Bonjour à tous,

Je suis depuis peu responsable commercial d'une Sté qui commercialise des SR.
Comme je n'ai pas la science infuse et trop peu de recul, je n'ai aucune gêne à venir sur ce site glaner toute information utile à résoudre un problème identique à celui de Phildefer.
Nous venons de mettre à l'eau un SR de 7m50 équipé d'un 250cv. 4T
Il ne baisse pas le nez avant 4000 tours. (ce qui, bien sûr, ne fait pas sourciller l'usine; la politique de l'autruche n'est pas forcément australienne )
Je vais tester différentes options dont le montage de flaps hydrauliques et ne manquerai pas de vous tenir informés de mes déboires..!

Cordialement


Jakez

'Non, si l'on recule le point d'appuis du moteur via une chaise par rapport à la carène, on emplifie le phénomène'

Pas d'accord avec toi Pascal........en reculant le moteur, on fait marcher plus à plat le bateau en ayant moins besoin de faire joujou avec le trim...testé et approuvé par mes soins

Mais chacun son point de vue après tout

NO NUTS, NO GLORY