SUJET :

f3d73 écrit: Article sympa à lire (et encore là il parle de "gros bateaux pas de nos sr )
Je site

"""""Une expérience toute simple permet de se faire une idée de l’attention qu’un officier de navire de commerce peut donner à son radar : Tournez votre téléviseur de façon à ne le voir que lorsque vous êtes exactement devant et tout près. Allumez le au moment du journal et essayez de suivre les nouvelles tout en comptant le nombre de voitures qui passent sous vos fenêtres. Pour peu que l’officier aie des corrections de cartes à effectuer en même temps, essayez de préparer une omelette tout en suivant les nouvelles et comptant les voitures.

Supposons naïvement que tous les navires soient conduits par des officiers modèles qui appliquent à la lettre le règlement et en particulier les règles 5 et 7 du RIPAM, il n’en demeure pas moins qu’à part sur certain navires de guerre, peu de radars sont observés continuellement. L’opérateur va passer régulièrement devant son écran et accorder plus ou moins d’attention à celui-ci en fonction du trafic et des conditions de visibilité.

Par temps clair et mer calme, votre réflecteur donnera un écho très stable et fort. Dans ces conditions, l’officier de quart ne donnera que de brefs coups d’œil à son radar afin d’évaluer le risque de collision avec les échos les plus proches. En pleine mer en l’absence de trafic intense, il est même possible que le radar ne fonctionne pas.
""""

Wah, absolument excellent. Le mec qui a écrit ça mériterait un prix !
Probablement l'Award de la médiocrité.

Qu'il vienne voir comment un officier fait son quart, au lieu de compter les voitures dans la rue en regardant sa TV... Et j'espère que son omelette est bonne...........................

Je ne le connais pas je pense qu'il s'agit d'une image
Mais tu peux nous faire connaître ton opinion puisque j'imagine que tu es pro et donc comment´ton expérience juge la pose d'un réflecteur de radar sur nos petits bateaux
On nous voit ou pas sur les radars ??? Cela sert à qqs choses

Plus 100 avec Snake 29

Par la journée de brûme épaisse que fut celle où j'eus la connerie d'aller chercher la bouée de l'émissaire de merde frèche, tout officier ou patron pêcheur n'étant pas, lui ou un marin compétent, devant l'écran du radar est un assassin qui n'a rien à branler en mer et encore moins à la passerelle
Sur toutes les Cies que j'ai prises, SNCM, Méridionale, Tirrenia, GNV, Cie tunisienne de Nav, à chaque fois qu'il y a eu brûme, il y a eu concert de Sirène 6 secondes toutes les minutes.( et réduction considérable de la vitesse) et la plupart de nos officiers de la "Marchande" ne sont pas des rigolos. Le pêcheur du Grau du Roi en était un, par contre.

Difficile à dire, je pense qu'il faudrait vraiment effectuer des tests avec / sans dans des conditions identiques.

Ce qui est certain, c'est qu'un SR est vraiment tout sauf aisément détectable... Mais un radar bien réglé sera peut-être aidé par un réflecteur monté en hauteur (sur une antenne VHF par exemple). Difficile d'être catégorique sur leur inutilité...

Encore une fois, difficile d'en être certain.
Et puis il y a tellement de paramètres ! Qualité globale du radar, longueur d'onde et donc précision, échelle et réglages adoptés, etc etc...

Il m'est arrivé de ne jamais réussir à obtenir l'écho de voiliers que je voyais pourtant clairement à l'œil nu...


Aujourd'hui, la meilleure "parade", si on est emmené à naviguer souvent en zone brumeuse, et qu'on craint les gros navires, c'est à mon avis d'investir dans une VHF AIS, qu'on reliera à son GPS carto. Si un gros vous fonce dessus, vous le verrez au moins à l'écran...
On peut aussi passer un bref message SECURITE sur le 16, pour donner sa position exacte, au pire et si on pense vraiment se trouver en danger dans une zone fréquentée.


Merci Aningoul pour ta phrase sympathique, on entend en effet bien trop souvent des tirades assassines sur les officiers des "gros méchants bateaux", qui passent leur temps à faire tout et n'importe quoi, sauf leur boulot de veille...



Quand tu as passé Malacca ou Singapour à la barre d'un porte conteneur de 345 mètres, avec des dizaines de pêcheurs en pirogue qui se mettent devant toi et pensent que tu vas réussir à bouger ton mastodonte lancé à 25 noeuds pour les éviter... T'es rodé...

Merci pour ta réponse qui nous confirme ce que j'ai écrit plus haut
Sur nos petits bateaux il ne serve pas a grand chose voir à rien puisque les radars des gros ne nous voient pas
C'était la question du départ si mes souvenirs sont bons
Tu le dis toi même .......même sur les voiliers on ne voit pas grand chose au milieu des échos des vagues alors nos sr d'1,50 de haut !!!!
En relisant ton commentaires sur le passage de Singapour avec des dizaines de petits bateaux de pêche on imagine bien que vous devez être à l'affût
Mais dans la réalité si un petit bateau de pêche se mets en votre travers à 50 mètres de l'avant il se passe quoi .....Ben vous l'écraser je me trompe ...????!!!
350 mètres de containers on sait bien que cela ne s'arrête pas ou ne tourne pas en 100 mètres

Être vu sur les radars ....en admettant que l'on trouve un système qui fait qu'un super pétrolier nous voit sur son radar
Il va faire quoi le 350 m de pétrole qui voit que le bourin sur son sr lui fonce dessus à part effectivement un bon coup de trompe ? Il balance un coup de barre !

Donc pour résumer c'est à nous de faire gaffe ou rester au port

Une Vhf AIS très bonne idée ...
Mais quand il y a du brouillard je reste au mouillage

Toutr à fait d'accord, F73:
1°) J'ai lu quelque part sur une revue spécialisée qu'un 300.000 tonnes à vitesse de croisière soit # 18/20 nm, mettait 18 km, hélices battant en arrière, pour s'immobiliser: y avait-il exagération? en tous cas, plusieurs km, ça, c'est certain.
2°) Par temps de brûme, certes il vaut mieux rester au port.....cependant -bon! 2 fois seulement en 30 ans,- il m'est arrivé, parti de Palavas ou Frontignan par un clair soleil, de me retrouver "en pleine crasse", à ne pas y voir à 20 m.....

Sinon! le coup de barre au dernier moment ? C'est ce qui a coûté -avec d'autres motifs en plus- la vie à l'<<Andrea Doria>> de la Cie "Italia Genova," qui se rendait à New York ou en revenait en 1954. En effet sur l'eau, (comme en l'air!) l'on n'est plus sur terre, et un coup de barre ou de gouvernail de profondeur, est suivi d'un temps de réaction d'autant plus long que l'engin est gros et lourd! J'ai compris cela le jour où, pilotant un <Stampe> j'ai failli entrer dans la salle à manger de chez ma soeur car j'ai tiré le manche, pour remonter, TRÈS juste à temps! (Tu vois, Meltem tu n'es pas le seul "trompe la mort" à avoir fait des conneries de jeunesse.... la différence avec moi, c'est que, même vieux, tu continues

Tout a fait d'accord avec la réponse de F 3D

Je n'ai jamais mis en doute les compétences et le professionnalisme des " veilleurs" de la " marchande" ou de la royale" de notre pays et de quelques autres "grands pavillons" même si l'on peut penser que sur certains rafiots battant pavillon de complaisance il n'en soit pas ainsi

Mais ce n'était pas le but du sujet qui était, il me semble de savoir si le " gadget" a accrocher a nos roll bar ( histoire qu'ils soient un peu plus haut) servait , ou pas, à quelque chose

Et bien remercions Snake qui en tant que professionnel avertit nous confirme qu'ils ne sont que rarement aperçus et interprétés et que de toutes façons, même s'ils l'étaient, les immenses unités qui sillonnent aujourd'hui nos mers et océans auraient un mal fou à les éviter

AU FAIT!

En Languedoc, sauf à proximité immédiate des ports de Sète ou de La Nouvelle, peu de risque de croiser des mastodontes de la mer!

Mais toutefois, gaffe aux pêcheurs professionnels parmi lesquels il y a (heureusement en minorité!) quelques sacrés branquignolles!

Comme ce sinistre crétin qui, il y a quelques mois, nous a foutu au ras de la plage entre Les Aresquiers et Frontignan, des filets lestés et non signalés dans les fonds de UN mètre!
Bon.... je vais commencer à préparer mon Lomac....

Voilà qui s'appelle être célèbre!!!!

www.koster.it/pagine/pagina.aspx?ID=prova_calame003&L=IT

(Il Gommone, Avril 2014): voir la 4 ème page!!!!

Je n'ai pas affirmé que les SR n'étaient pas visibles, j'ai simplement évoqué que, selon les conditions, c'était parfois difficile ("il m'est arrivé" ai-je écrit).

Si je ne me trompe pas, la question était de savoir si les réflecteurs amélioraient la visibilité sur les radars : ma réponse est claire, je ne sais pas car je pense qu'il faudrait faire de vrais tests avec / sans pour constater ou non une différence...



Je ne dis donc pas que les petits bateaux sont indétectables, loin de là.

Sur cette photo, ce que vous voyez sont de simples bouées, au ras de l'eau donc.




Voici l'image donnée par le radar, un 3 cm (9 Ghz, donc) réglé sur une échelle importante en Short Pulse.


Vous noterez qu'elles sont absolument visibles à l'écran !

L'écho entouré en rouge est, justement, un semi-rigide.
Notez donc, comme on le voit très bien !


J'ajoute que, régulièrement, lorsque j'approche des côtes par beau temps je distingue toutes (ou presque) les bouées de casier / filet si mon radar est réglé correctement.

Il est vraiment difficile, dans la brume par temps assez calme, de rater un SR sur son radar...


Maintenant oui, dans le mauvais temps (vent + pluie + mer), il m'est arrivé de ne pas réussir à obtenir l'écho d'un voilier que je distinguais à l'oeil nu...



Je ne dis donc pas (loin de là) que nos bateaux de plaisance ne sont pas détectables par les radars des gros.
Je ne sais en revanche pas si un réflecteur améliorerait la détection...


En tous cas, il faut rester logique. Le SR de 7m avec son gros hors-bord passant devant un pétrolier de 300 mètres lancé à 12 noeuds c'est comme si un petit bateau radio-commandé déboulait à 3 mètres de votre étrave lorsque vous bourrez à 35 noeuds : vous aurez beau stopper ou mettre la barre toute à droite...



En espérant apporter quelques éclaircissements...

A+



PS : photos persos, j'assure donc leur "exactitude"

Salut Aningoul

Célèbre,

Je ne te le fais pas dire

Tiens, voila la photo "originelle" prise du haut de la colline où , en zoomant un peu l'on aperçoit au même endroit que celle du reportage de "Il gommone" mais à l'Est de l'isthme, sur l'île de Kythnos, près de la plage, de bas en haut, le Zar 61 de Meltem, le mouton à 5 pattes de Koufig et en haut le Joker 650 de Stéric ...




Et pour ceux qui auraient des doutes, une autre de plus près ( on voit bien la petite annexe sur la gauche)





Des souvenirs impérissables de notre tour des Cyclades en Juillet/août 2009

Super Snake une bonne réponse très clair

Bonjour

snake29 écrit: Je n'ai pas affirmé que les SR n'étaient pas visibles, j'ai simplement évoqué que, selon les conditions, c'était parfois difficile ("il m'est arrivé" ai-je écrit).

Je confirme ce que dis snake29,les semi rigides sont visibles sur les radars des gros navires quand les conditions sont correctes même avec les radar 3cm (qui sont plus fortement affectés que les 10cm par les mauvaises conditions,même réglés en mode courtes impulsions),les navires de plus de 3000ums doivent si je me plante pas être équipés des 2 types de fréquence (x-bande et s-bande) mais c'est vrai que la veille (dans des zones à faible trafic) est parfois "laissée" au système ARPA (je ne développe pas).

snake29 écrit: Si je ne me trompe pas, la question était de savoir si les réflecteurs amélioraient la visibilité sur les radars : ma réponse est claire, je ne sais pas car je pense qu'il faudrait faire de vrais tests avec / sans pour constater ou non une différence...

Des tests ont été réalisés et il en résulte que les réflecteurs passifs doivent être de taille relativement importante (incompatible avec nos semi rigides) et que les tubes sont d'une efficacité médiocre.
Les réflecteurs actifs sont par contre d'une réelle efficacité mais ont quand même un certain cout.

snake29 écrit: Je ne dis donc pas que les petits bateaux sont indétectables, loin de là.


J'ajoute que, régulièrement, lorsque j'approche des côtes par beau temps je distingue toutes (ou presque) les bouées de casier / filet si mon radar est réglé correctement.

Un collègue a récemment remplacer son ancien radar par un récents broadband 4G couplé à la table traçante (carto,ais...)impressionnant d’efficacité même sur les petite cibles (bouées,roches à 20 cm au dessus de l'eau...),détectées à vitesses réduites à 0.2 mille et pas d'angle aveugle sur le bateau.
Interfaçable avec les gps et consommation électrique réduite,pas inintéressant pour certains types de navigations mais investissement d'au moins 2000€.

snake29 écrit: Il est vraiment difficile, dans la brume par temps assez calme, de rater un SR sur son radar...

Je confirme qu'on détecte bien les petites embarcations (1 mille voir plus) et qu'en général il est pas habituel de "croiser" des petites embarcations quand la mer est "remuante",de nuit,par temps de brouillard et il reste toujours la veille visuel.

Ce qui n'empêche pas quelques abordages.

F3d73 a dit..
"il n’en demeure pas moins qu’à part sur certain navires de guerre, peu de radars sont observés continuellement."

Sur tous les navires de guerre la veille est constante et effective..

sur le moindre bateau de la royal vous avez une veille avec un radar (sur les gros plus..) deux veilleurs, un barreur, un chef de quart, un aide chef de quart, un a la commande moteur, ça c'est le minimum et faut savoir aussi que le "pacha a la mer est quasi 20h a la passerelle...

Alors snake a raison il confirme également ce j'ai deja dis plus haut ..par beau temps on vois mais par mauvais temps ça devient problematique ..
Et en tant que pilote de petites embarcations c'est a nous de se déranger pour notre sécurité ..

Salut tout le monde
Voila un sujet intéressant : un semi-rigide est-il détectable au radar ?
Je réponds oui et étant ancien marin pêcheur et maintenant marin de commerce, je pense savoir de quoi je parle.Par mer calme on le détecte sans problème. Ensuite par mer formée, c'est très dur. Et un réflecteur ne changera rien.
Ensuite sachez que ce n'est pas parce qu'un navire bas pavillon français que l'équipage est français et qu'en cas de doute, il y a le canal 16 pour appeler un navire de commerce. Dans ce cas là, il vaut mieux maitriser l'anglais.
Il est facile de critiquer les marins professionnels( pêche,commerce et autres)quand on ne connait rien. Comme dans tous les métiers il existe des personnes compétentes et d'autres non.

Et le monde de la plaisance en fait parti. Parce que des plaisanciers inconscients, il en existe aussi.

Conclusion: les tuyaux de 25 à 59,90 € ne servent à rien, les actifs coutent 650 à 1100 €....

Je vais garder mes ronds et ne plus aller chercher la bouée de l'émissaire de caca à 6 Nautiques au large par temps de brûme!

Et merci aux bien intéressants posts de gens qui savent, civils ou militaires, et qui ont honoré ce topic de leurs présences







AU FAIT: est-ce que la présence des tubes inox de nos roll bars ne nous rendrait pas plus visibles sur les écrans radar?

le dernier truc que j'acheterai sur un SR c'est bien le reflecteur radar de m...
Si vous voulez plus de sécurité faite une veille attentive d'abord pour commencer..
Et si vous avez des gros sous prenez l'AIS mais ça c'est utile si vous naviguez vraiment au large et de nuit ou dans le brouillard...ou alors achetez un radar aussi...
Mais bon un yacth avec plate forme hélico c'est bien aussi...tres pratique j'ai été sur un pendant quelques temps.. c'est super top...

Salut à tous,

Lors d'un passage de Marseille vers Bastia sur le "Paglia Orba" j'ai eu le plaisir de faire un bout de chemin sur la passerelle du bateau par un temps de brume épaisse. Sur une mer d'huile, dans la poisse et derrière les vitres de la timonerie, on est totalement coupé du monde.

A moins de souffler dans les trompettes comme Josué pour faire tomber les remparts de Jericho, vos trompes marines, vous pouvez les mettre au c.., ce serait aussi efficace dans la brume pour vous faire repérer. En un mot, tu entends une corne de brume d'un gros bidule, tu remues les pistons et tu navigues en sens inverse.

Je compte plus sur le professionnalisme des équipages que de l'efficacité de mon équipement.

Outre la sirène du "Paglia Orba" qui gueulait (fort) à intervalle régulier, une veille était organisée sur la passerelle. Deux gars étaient de garde, un jeune officier et un matelot. Le jeune officier avait sous les yeux l'écran du radar et on voyait nettement les silhouettes des bateaux, y compris les petits. Les ferries sont équipés d'un système anti-collision agissant en fonction des informations reçues des radars. En cas de route de collision repérée par le radar, après toute une série d'alertes visuelles et sonores, le bateau sur pilote "auto" peut être programmé pour éviter un obstacle.

Néanmoins, comme on me l'a expliqué, outre leur petite taille et leur franc bord bas sur l'eau, le problème avec nos petits bateaux est qu'ils sont construits avec des matériaux qui ne réfléchissent pas ou mal les ondes des radars. A cet égard, les roll-bar métalliques des SR sont plus faciles à repérer que leurs coques. Alors, l'idée d'emporter un réflecteur radar n'est pas totalement une ineptie, encore faut-il qu'il soit placé le plus en hauteur possible et que sur les passerelles des "gros culs", soit organisée une veille attentive.

scata écrit: Néanmoins, comme on me l'a expliqué, outre leur petite taille et leur franc bord bas sur l'eau, le problème avec nos petits bateaux est qu'ils sont construits avec des matériaux qui ne réfléchissent pas ou mal les ondes des radars. A cet égard, les roll-bar métalliques des SR sont plus faciles à repérer que leurs coques. Alors, l'idée d'emporter un réflecteur radar n'est pas totalement une ineptie, encore faut-il qu'il soit placé le plus en hauteur possible et que sur les passerelles des "gros culs", soit organisée une veille attentive.

Salut,

Perso, j'ai monté un Echomax 230, voir là:

www.echomax.co.uk/Echomax_Products.htm

C'est un vrai réflecteur radar qui se voit très bien sur un radar car le surface équivalente radar est conséquente, c'est ce qui va définir la taille du point sur le radar. Les diagrammes suivant l'angle sont visible sur le site.

Pour naviguer en Méditerranée, je le démonte, je ne l'utilise que dans le nord.

Raph