SUJET :

Je me pose une question : PVC fragile ? ( je pense le contraire..)
narwhal; valiant; quicksilver : il y a trés peu ou pas de posts sur les tissus de ces bateaux

En Espagne j'ai vu beaucoup de vieux narwhal avec des défauts de collages mais c'etait il y a 10 ans J'en déduit que seul Zodiac certes avec un nb de bateaux impressionnant à connu de mauvaises séries::g-


Votre avis m'interesse
Divouneh:^-C}

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

le pvc n est pas fragile,mais il n a pas les memes caracteristiques que l hypalon.
il est beaucoup plus simple a fabriquer,plus simple a assembler(thermosoudage)mais il ne resiste pas aux uv contrairement a l hypalon, il est aussi beaucoup moin resistant a la dechirure(toujours par rapport a l hypalon).les constructeurs n y trouvent que des avantages. fabrication a moindre cout car automatisee et renouvellement du parc plus souvent.
le pvc reste un bon produit pour la plaisance,mais pour les embarcations professionnelles qui ont des contraintes plus importantes ,les constructeurs optent souvent pour l hypalon.

Je ne suis pas un anti PVC : je suis à mon 2 eme en PVC
Mais j'enquéte
Divouneh::r-

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Etant chimiste et travaillant pour le N° 2 mondial du PVC, je peux préciser que la resistance a la déchirure n'est pas liée au polymère mais a la texture interne (Trame) dont la solidité de l'ensemble ( Polymère + trame) est exprimée par des unités spécifiques.

Ce qui est vrai c'est que le PVC est plus sensible aux UV que l'hypalon, mais ces problèmes apparaissent pour ce qui concerne l'étanchéité (porosité), la flexibilité après 15 ans et encore lorsque le PVC est exposé continuellement a un ensoleillement fort.(Une région assez dure pour le PVC (UV Fort) c'est les Antilles on l'on effectue des tests de veillissement accéléré)

Pour nos pneus que nous chérissons, sur sa remorque protégée par une bache pour éviter l'effet piscine...pas de vrai problème. comme d'hab on changera de bateau pour plein d'autres bonnes raisons bien avant.

la durée de vie a mon avis est proche des 15 à 20 ans. Par comparaison un liner de piscine en PVC (uniquement le polymère sans texture) est garantit 10 ans et sa durée de vie moyenne est de 15 ans pour des poche de 0.8 mm d'épaisseur et en plus subissent continuellment le soleil + l'effet oxydant du chlore de désinfection des piscines encore plus agressifs que les UV.

Guy

Pour ce qui est des problemes évoqués pour les ZOD, il faut savoir que le PVC utilisé pour faire des enveloppes souples est en fait constitué de PVC et d'additifs (couleur, antiUV, souplesse, conductivité électrique....) qui peuvent représenter jusqu'a 40 % en poids de l'enveloppe en PVC, il suffit d'un changement de formulation pas bien étudié et hop le problème apparait d'ou en fait la prise en garantie de ZOD sans trop discuter (vice de formulation).

Mais pour une formulation bien étudiée et validée pas de problème cf mon message précédent.


Guy

je suis d'accord avec guyp, et j'ai déjà écrit la même chose dans un post précédent.

A support textile égal, ils ont la même résistance.

J'ajoute que - selon moi - le pvc est plus résistant à l'abrasion que le néo-hypa : essayez de faire raguer pendant une nuit un bout d'amarrage sur les 2 matériaux.
Au petit matin, quand le loup a mangé la chèvre, la toile de l'hypalon sera apparente.

L'avantage de l'hypalon est sa facilité d'assemblage quand on ne dispose que de moyens limités.
Un bon bricoleur peut parfaitement construire son boudin dans sa cuisine.
Il y a quelques années je connaissais un italien travaillant pour une grosse boite de pneus qui piquait du tissu et construisait des boudins dans la cave de son immeuble à Milan - et les vendait au black.

Impossible avec le pvc - sauf si on arrive à avoir la colle sud-africaine
avec laquelle la totalité des boudins pvc sont collés là-bas.

Pour avoir vendu un certain nombre de Tomcats et autres pneumatiques sud-africains pendant une dizaine d'années, j'ajoute que je n'ai jamais eu de pvc collant parmi ceux-ci.
Par contre j'ai eu des problèmes de collage, certainement dûs à la qualité de la main d'oeuvre locale.
Car ayant réparé avec la fameuse colle, même périmée depuis 2 ans, les collages faits selon les directives du fabricant de colle tiennent toujours.

Il me reste encore une épave de pneu de cette origine achetée en 95, jetée au fond du jardin, mangé par les souris, il ne colle pas.

Interessant vos avis de professionnels::g- Mais je déplore de maniere humoristique (en louant sans reserve le Cherokee )que les prix s'envolent...

Il semble que seul zodiac connaissent des pbs de PVC Mais les étancheités sont sans failles et même dans le temps

Cependant si je changeais je prendrais de l'hypalon ; mais pas de changement au programme

AMities
Divouneh::r-

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

il n y a aucune comparaison entre les deux materiaux ! vous pouvez me croire et dans beaucoups de domaines mais il ne m appartient pas de redresser les torts.
pour info , on trouve encore beacoup de souples en hypalon de plus de vingt ans .en ce qui concerne les pvc ....rendez vous dans quelques annees::M-).
pour repondre a certains, l hypalon demande un savoir faire pour le travailler alors que le pvc n a besoin que de machines.

Si j'ai bien compris toutes vos explications, le PVC c'est formidable, il n'y a que Zodiac, premier constructeur mondial de souples et SR en PVC qui s'obstine à fabriquer des SR avec un tissu 'colle au cul'.

C'est peut-être une technique particulière pour améliorer la sécurité en évitant d'éjecter les passagers assis sur les boudins.

jcjcat c est quoi cette fameuse colle sud africaine ?

j ai juste un petit collage esthétique à refaire sur mon S.R qui comme tu le sait est un pvc panatex collé à la main en afrique du sud /captown chez stingray/centaure/ribx.

je pensais utiliser la colle soromap bi composant pour pvc que l on trouve un peu partout.

Comment faire partir des traces de colle ? car les petites main sud africaine ont laissé quelques traces sur le pont! Est ce que le M.e.k est approprié ?

@+


perso.orange.fr/roland.barre

Qelqu'un a t'il entendu parler des nouveaux tissus SHARK de ZODIAC qui sont utilisés à partir des SR de 6m (sur le Medline 2 par exemple) ?
Je crois que ce sont des PU (polyuréthane) mais je n'en suis pas sûr.

Bonne navigation à tous...

c'est une bi-composants polyuréthane fabriquée en RSA dans la région de Durban.
Elle permet de faire des collages extrèmement solides quand elle est employée selon la notice constructeur, aussi bien sur hypalon que sur pvc - polyuréthane aussi mais je n'ai jamais fait.

C'est une double encollage 1 couche.

- nettoyage/adhérisation des surfaces (MEK, acétone)
- encollage les surfaces
- chauffage léger pouréliminer la condensation de surface éventuelle
- positionnement des surfaces à assembler - elles peuvent se toucher, ça ne colle pas
- chauffage avec Leister : le collage ne devient effectif que quand on chauffe
- la température idéale de collage des tissus est 60/70°C.

on voit tout de suite les avantages : positionnement préalable facile, possibilité de mettre une pièce DANS le boudin sans qu'elle se colle sur elle-même et au boudin où on ne voudrait pas !

Quand le collage est bien fait, c'est l'enduction qui lache avant le collage

Seul problème on ne peut pas l'envoyer par avion car elle est inflammable, comme toutes les colles et autres produits du même genre.
Container maritime donc.

Traces de colle anciennes : je ne sais pas. Les peindre !

je n'ai jamais dit que le PVC était formidable ou meilleur que l'hypalon, j'ai juste apporté ma contrubution quand a la durée de vie du matériaux PVC.

N'ayant aucune expérience avec l'hypalon je ne porte pas d'avis sur ce sujet.

Guy

eh divouneh! de l'hypalon? Zod reediterait-il enfin le cherokee mais en ...hypalon???

Regarde ma page perso : plein de bricolages pour toi
Et surtout si tu passes à Paris : Mail
A+
Divouneh::r-

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Pas d'avis non plus sur le sujet. Sauf que pour le nettoyage du pvc n'est pas si facile.

L'hypalon est peut-être plus facile à entretenir... quelqu'un a peut-être un avis là dessus ?

personnellement j'ai toujours eu des pneus ne hypalon, et les quelques pièces que j'ai du coller de ci de là avec la colle bostich 2 composants ne nécessitaient aucun appareillage compliqué et tenaient très bien dans le temps .par contre j'ai vu des réparations sur pvc (zodiac)surtout si elle sont grandes, qui ne tennaient pas et qu'il fallait recommencer.J'ai vendu mon dernier pneu (mariner en hypalon ) après plus de 20 ans de bon et loyaux services,il n'avait pas la moindre porosité et avait une pièce collée sous un boudin qui tennait depuis plus de 10 ans.Je ne veux pas dire du mal du pvc mais comme j'ai tendance à tenir mes bateaux très longtemps il me semble que l'hypalon est plus intéressant pour moi

chris

rappelle toi mon dernier sondage : Les pneuboats ne gardent leur bateau que 2 ans en moyenne Quelle importance d'avoir de l'hypalon plus cher ( dans les petites dimensions)
Amitiés
Divouneh::r-

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

d'accord divouneh, mais personnellemnt, je les garde plus longtemps, et j'ai aussi toujours l'impression que en cas d'accroc,je pourrai réparrer facilement moi -même en échouant simplement mon pneu sur une plage.peut-être est-ce possible aussi avec le pvc, mais je préfère m'en tenir à ce que je connais bien.Ceci n'est que mon avis et n'enlève rien à la crédibilité des spécialistes du PVC

chris