SUJET :

Bonjour Wolf,

Bravo à l'équipée du raid Cavalaire-Calvi.

Les reportages sont très sympas et instructifs... et j'avoue que j'aurais bien aimé partager cette navigation.

Pour revenir au thème 'Beaucoup avaient crié au fou !', je ne crois pas que ta citation soit exacte. Globalement, beaucoup avaient précisé que ce type de navigation pouvait assez rapidement perdre le caractère plaisant de notre moyen de transport préféré, notament pour les passagers.

Pour ta conso très raisonnable, je pense qu'en tirant très long, ton hélice a favorisé ce résultat ; surtout que ton bateau était assez peu chargé en dehors du carburant et des équipements habituels. A chargement égal et avec une hélice plus courte, tu aurais probablement eu un résultat moins économique.

L'idéal est de choisir l'hélice la plus appropriée au poids moyen habituellement embarqué. Si tu avais eu toute ta famille et leurs affaires, le rendement aurait probablement été moins favorable en raison des efforts nécessaires au moteur pour maintenir le rythme de navigation.

Encore bravo !

Pascal

Salut Pascal,

Pour les termes exacts de 'Beaucoup avaient crié au fou !' evidemment 'c'est l'esprit' qu'il faut voir et j'ai, à priori la flemme de retrouver le ou les posts exacts... mais je me rappelle de quelques reactions sans nuances.

Pour l'hélice, c'est probable et c'est ce que je pense aussi mais ce n'est pas certain car le moteur ne montant pas dans les tours au dela des 5200 tr/mn, cela montre aussi qu'il demandait plus de puissance que necessaire pour tourner par exemple à 4 000 tr/mn. Donc ???? ... Difficile d'être certains de son raisonnement dans ce domaine !

Sans compter la traversée prévue cet été, on recommencera surement en 2008. Pour les amateurs ...

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

4.000 tr/min correspond quasiment au régime de couple maxi.

Ce n'est pas là que le moteur force le plus et est le plus énergivore.

Notre idée de passer à 7.5 m correspond à notre volonté de naviguer au large vers des côtes inconnues. L'arrivée d'un 'petit monstre' en juillet a, comme qui dirait, retardé notre programme...

Pascal

Je me sens visé quelque part ...
Et comme je ne suis pas du genre à m'esquiver, ni à pratiquer la langue de bois...
Oui, je persiste et signe: Cette traversée n'était pas raisonnable.
Du moins pour la partie retour.
Vous avez eu une chance insolente.
Partir avec un avis de coup de vent dans l'air, c'était de la roulette russe.
Imaginez ....
Imaginez un instant ...
Imaginez un instant que sur les 5 bateaux, il y en ait eu un seul qui ai eu des ennuis.
La renverse d'Ouest annoncée est arrivée quelques heures après votre arrivée.
Elle a été particulièrement violente.

Vous n'aviez plus aucune marge de manoeuvre.

Il y aurait eu 5 bateaux en détresse.
Ou alors vous auriez abandonné le malheureux à son sort ?
Dites ....
Y avez-vous pensé ?
La Méditerrannée, je la connais bien, très bien...
Je sais de quoi je parle.

Voila: J'ai dit ce que j'avais à dire



J aime la vie, ma famille et mes amis

Salut a tous!


Merci a l'equipe de CAVALCAV d'avoir pense a nous et de nous faire partager leur traversee.
A la vue de vos montures, je n'avais aucun doute sur votre capacite a reussir l'aventure, et a decouvrir dans vos pages perso la qualite de vos realisation perso, j'imagine le serieux de la preparation de l'expedition.
Si d'autres aventures du meme type vous chatouille la coque je serai partant pour me joindre a vous avec mon SR.
Encore merci::w-

Jean Michel ......theromy95 .....

Mon cher Ulysse,
Dans ma vie j'ai fais un tas de conneries que tu ne peux même pas imaginer et pourtant à 60 balais je peux te dire que je n'ai jamais , ô grand jamais été inconscient!!!
Lorsque, étant en Corse, ma femme m'a lu , au téléphone la réponse que tu as fait à notre demande de bulletin MTO, j'ai été estomaqué...
Heureusement que d'autres, m'ont répondu, par téléphone, à la question simple que je posais!
Je t'apprécie énormément et tu le sais mais permets moi de te dire que sur ce coup là tu as raisonné (fort justement d'ailleurs) avec un esprit de 'Voileux' (Et ce n'est surtout pas une injure)
je veux dire que les raisonnement doivent s'adapter à une situation donnée et non pas à l'ensemble des situations.
Dans toute 'action' tu as un point de non retour, un point au delà on ne peut plus faire marche arrière . Ce point là est prévisible, il suffit d'analyser froidement , sans état d'âme, la situation.
Mon métier m'a appris parfois trés durement à gérer ce genre de stress.
J'avais une 'boule au creux de l'estomac' avant de partir, dès que j'ai été, avec tous les autres, engagé dans l'action, elle a , comme d'habitude, complètement disparu.
Raisonnement de Voileux , disais je, c'est a à dire de quelqu'un qui avance à quelques km/h (c'est plus parlant pour tous les non spécialistes qui nous lisent) alors que nous , nous aurions pu si besoin était, naviguer à presque 2 fois la vitesse de la perturbation!
car l'erreur immense que tu fais, mon cher Jacques (Ulysse) c'est de penser que si il était 'arrivé' quelque chose à l'un de nos bateaux, nous en aurions chiés.
C'est là que tu as tout faux!!!
Si un ou même 2 bateaux étaient tombés en panne ( 2 étant une hypothèse epsilonesque, tu me l'accorderas) et bien nous aurions tout simplement ABANDONNE le (s) bateau(x) (et non pas son équipage) pour mettre nos vies en sécurité
Merde, tu n'y avait même pas pensé, je suppose.
Et bien moi oui, moi qui suis si 'chiant', si 'organisé' mais pas meilleur ni plus courageux qu'un autre, j'avais envisagé, calmement, avant la traversée, plus d'emmerdes qu'il n'aurait jamais pu nous en arriver en essayant de mettre au point la solution pour s'en sortir.
Et si je n'avais pas eu cette solution, alors je ne serais pas parti! CQFD
Au fait je te rappelle que les 2 medline et l'Asso peuvent accrocher les 80 km/h si cela avait été nécessaire.
Je ne parle pas du BSC qui a été en 'roue libre' pendant tout le voyage.
Reste le '115' de Caméléon.... Peut être aurions nous été obligé de le laisser , aussi.Je pense qu'il a une bonne assurance, un point c'est tout.
Alors mon cher Jacques, trouve s'il te plait un autre mot pour nous définir:
Tu en as un stock à ta disposition, tiens , au hasard:
Passionnés, amoureux, un peu fadas, complètement frapadingues , gonflés, accrocheurs, mais surtout pas inconscients:M:+)
Nous avions la MTO (encore merci serge) nous avions 4 h d'avance sur elle , nous avons avancé notre départ en fonction des prévisions et à la vitesse où nous aurions pu naviguer, rien ne nous aurait empéché de passer...ou de faire demi tour.

Et si, si, si, et si ma tante en avait, je l'appelerait 'Tonton'

Meltem 74

Je suis totalement de l'avis d'ulysse
En mediterranee, les changements de vents peuvent etre brusques et tres violents
il y a deux ans un bateau de plongeur coulé a cause d'une renverse de vent et pas un petit bateau, un mort et ce a 500m du bord, pourtant c'etait un pro a la barre
Mais bon, ne faut il faire que des choses prudentes? le risque est un peu le piment de ce genre de traversée autrement ca ne presente pas un grand interet (sauf pour voir les dauphins, bien sur)



CRISCAT RACING

Rassures toi, Ulysse, tu n'es pas le seul visé...
J'ai moi aussi émis des réserves sur la possibilité de traverser avec un pneu de 5m50...
Je me suis mis à la place des épouses qui se faisaient un sang d'encre, et j'ai espéré que tout se passe bien...
J'ai positivé en disant que le seul retour possible était très tot le lundi...
Par la suite j'ai regretté avoir donné cete info, mais c'était trop tard...
Le retour n'était pas raisonable...
Vous avez réussi à passer, un peu comme un skieur qui fait du hors piste quand c'est interdit...
Grace à vous les gens pensent que l'on peut traverser sans soucis...
Bravo...
Pour ma part je garde ma façon de penser, je connais trop bien la méditerranée pour ne pas oser la défier, ce n'est pas un terrain de jeu, surtout pas en dehors de périodes anticycloniques...
Serge

Juste pour le fun j'ai mis sur ma page perso, deux photos prises au même endroit le lendemain, sans commentaire...

Bonsoir à tous,
Serge, Ulysse et ceux qui vont venir, je crois que vous n'avez pas à vous sentir visés ou non. C'est un forum, donc la possibilité d'avoir des avis différents existe. D'ailleurs, ce n'était pas ou blanc ou noir...simplement nuancé, pour ma part en tous cas.

Serge83, j'avais émis un post sur le thème suivant :
' CaptainAmiral ' avait posé la question suivante : peut-on raisonnablement tenter une traversée Continent-Corse avec un SR de 5,50m avec un seul moteur, 100cv 4T de mémoire. Ma réponse avait été non, parce que j'estimais qu'en cas de souci ( mécanique, électrique etc , la liste est trop longue !!), c'était bien trop risqué.
...sans parler d'un coté éventuellement pénible pour les passagers durant plusieurs heures.

La traversée réalisée par Meltem, Wolf, Olivier, Caméléon etc, à 5 bateaux est, à mes yeux, tout à fait différente.

De plus, je viens de lire le post de Meltem de ce jour : comment ne pas etre d'accord ??. Un mec comme lui, avec ses expériences vécues et ses connaissances, je crois qu'il n'y a plus qu'à le suivre !...meme si vérifierai moi meme ce qu'il estime etre à l'Est ou l'Ouest !...pour le Cap Corse avant-hier.

Reste la météo, toujours délicate à estimée en Méditérranée, qui change très vite...là, vous avez eu du bol et surtout vous avez su vous adapter, ce qui est encore mieux.

Pour conclure : Bravo !.

Steph

Bonsoir Meltem
Nos messages se sont croisés...
Je ne pense pas que les autres participants ont imaginé avec la même lucidité que toi de devoir abandonner un des bateaux...
Tiens comme c'est biZar, le plus petit, les autres n'étant pas mieux lotis...
Pour ta part, tu étais sans doute tranquille, en étant sur le plus gros bateau, mais en cas de grosses conditions, il aurait fallut le remplir d'eau pour éviter qu'il ne s'envole...
Remarques il y a un pilote à bord...
Juste pour le fun, un hélico de secours maritime vous a laissé par le travers le lundi en début de matiné, c'est un collègue, il a dit à l'équipage 'Regardes moi ces tarés, ils reviennent de corse, trois jet ski et un zodiac'...
Comme tu le vois ulysse a dit inconscient, mon collègue est plus près de la véité...
Cela n'engage que lui...
Serge

Jacques, si tu te sens visé ... ce n'est pas par moi ! et dans la page perso concernée (vas la lire), je parlai du projet de 2006 et non de celui de 2007.

Mais pour te répondre, une chance insolente, cela se merite ! Et ce n'était pas de la roulette russe ! Depuis bien avant le départ, j'avais prévu ce qui allait se passer !

20 ans de nav en croisière auquel s'ajoute mon expérience de pilote d'avion m'ont appris à composer avec la météo. Tout est question d'hypothèse et de proba de ces hypothèses. Discerner ce qui est quasi certain et ce qui est douteux. L'armée et le combat m'ont aussi entrainé à prendre la bonne décision rapidement et sans état d'âme une fois la décision prise.

Sans se croire infaillible et au risque de paraitre farfelu ou prétentieux, il y a aussi l'instinct, la baraka ! Y en a qui sentent les choses ! d'autres qui ont le pif bouché ! Certains sont des marins innés, d'autres ne le seront jamais ...

Pour en revenir à cette traversée retour, c'est sûr qu'il ne fallait pas glander mais je savais disposer de la marge pour passer au besoin en souffrant un peu !.

En cas de pepin au pire on avait 50 M à faire. On peut remorquer un bateau à 10 nds (5 heures dans ces conditions en 2006 ...). Dans l'hypothèse défavorable d'une panne pile au milieu, on a donc besoin de 5 heures environ pour se planquer !

En partant à 5 h, compte tenu du calme et du type de temps constaté sur place, on était sûr de bénéficier d'une méteo OK jusqu'à, au moins, 10 h du matin. A 7 heure on était au milieu. Si pepin à ce moment là : on disposait des 5 heures. Par contre, il ne faut jamais hésiter à rebrousser chemin au besoin.

Pour en revenir au lundi, le vent était d'Est et donc nous étions au portant si je peux dire avec vagues arrières.

Je n'ai pas encore rédigé le voyage retour car il s'est par contre passé un truc pas terrible sur le plan sécurité par suite d'un comportement léger de certains. A lire bientôt !

Sur la plan démarche intellectuelle, il faut aussi décider d'un niveau de risque accepté. J'ai pris des bonnes branlées en mediterannée ou en Atlantique mais jamais sans savoir que cela pouvait arriver !

La météo marine est bien plus fiable que ne disent ce qui n'y comprennent rien ! Des fois, rarement, elle se plante ! Ca fait partie finalement de ce qui rend ce genre de nav ... piquante et captivante !



Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Hé bien ! le temps que je réponde à Ulysse, ca tombait sec ! ca leve aussi vite que la méditérannée !

En tout cas, pascal 31, au moins tu peux voir que mes souvenirs étaient bons ! ...

Quand à Meltem, ... Je comprend pourquoi t'a pas pris ton SR !

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

alors le large en SR c'est top !!!!!!


Serge: dis moi ce qu'on doit faire de moi, m'attacher a un lampadaire dès que je m'approche de l'eau pour éviter que je fasse un tour au large? leur balade me paraissait bien préparée et le fenêtre météo, quoique juste, était exploitable.

Criscat ce que tu dis est valable que la météo soit bonne ou plus ou moins mauvaise, et tu sais ce qui est dangereux en bateau, c'est la terre et j'en sais quelque chose::w- et en méditerranée les brises thermiques proche des cotes. au large la donne est un poil différente

A+ terminadonf

Je n'ai pas encore rédigé le voyage retour car il s'est par contre passé un truc pas terrible sur le plan sécurité par suite d'un comportement léger de certains. A lire bientôt !

Moi je dirais que personnellement avec les vieux loups de mer qui etaient du voyage j'ai un regret : ne pas avoir porté attention à ces informations du site de Wolf plus tôt : il manquait d'equipier(e)s sur certains bateaux et j'aurais avec plaisir partagé cette aventure:sc))
Dieu sait si j'adore l'eau sans vague mais
Encore bravo:G+-)



Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Bonsoir Wolf,
Si, si je répète que si mon bateau avait eu un pb alors que le 'grand frais' était annoncé, je n'aurais pas hésité une seconde à le laisser pour embarquer sur l'un des vôtres.
En agissant de la sorte , non seulement j'aurais mis ttes les chances de mon coté mais surtout je n'aurais, à aucun moment , joué avec les vôtres.
Ce n'est pas à Toi que je vais apprendre que lorsque la vie humaine est en jeu, on se moque du coté matérialiste des choses, non?
Pour le reste je crois qu'on ferait bien d'en rester là car ce serait dommage que de gâcher a postériori cette belle aventure...
Pour serge,
Je ne comprend pas pourquoi tu te sens 'visé' ou alors j'ai loupé quelque chose...
Quand j'ai eu ta réponse sur la MTO , tu disais que nous avions un créneau d'une demi journée pour rentrer avant que la perturbation d'Est arrive! D'ailleurs ma première réaction a été de te remercier alors que d'autres me conseillaient de naviguer au '340' puis de longer la côte pour rentre sur Cavalaire.
Après avoir vérifié cette MTO sur 'Monaco Radio' nous avons 'pris' le créneau que tu nous indiquait, un point c'est tout.
Si tu nous avez dit 'Stop' attendez que ça se tasse!, Parole que je ne serait pas rentré (nous aurions sagement piqué sur Centuri et serions resté chez moi le temps qu'il fallait...)
En conclusion j'espère que personne sur ce site aura pensé un seul instant que cette traversée peut se faire n'importe quand! Mais que tous ont compris que par bonnes conditions (ce que nous avons eu) ça passe...
Quand à tes collègues , je ne leur en veux pas, ils ont dû tellement en voir ...Qu'ils ont surement raison.

Meltem 74

bonsoir ,

perso , j'aime bien ces grandes navs hauturieres .
Cependant , si j'admire le raisonnement plein de sang froid et de bon sens
de Meltem , je doute qu'il aie été facile à mettre en oeuvre sur le terrain .
Je vois en effet mal n'importe qui , abandonner , immédiatement et sans discuter son bateau sans discuter ni tenter de le réparer ( pendant ce temps il peut etre en remorque à 10 nds pour continuer à avancer ) .
Et pendant la tentative de réparation et/ou remorquage le temps s'écoule
plus lentement et la terre s'éloigne ...
Aprés pour avoir une idée de l'urgence et de la météo , une fois au grand large la vhf ne sert plus à rien . Il faut une BLU ou un téléphone satellite ( que vous aviez embarqués ? ) .
Donc le raisonnement me parait bon mais si aprés avoir pris le risque de traverser avec une fenetre météo étroite , vous n'aviez pas échangés sur les différents scénarios ( les plus mauvais bien sur ) , l'application sur le terrain aurait à mon avis été un peu contrariée ...

a+
Bernard

Comme l'histoire nous le démontre constamment l'impossible a l étrange propriété de devenir possible pour peu qu 'il en ait le temps.....

BRAVO mais attention quand meme
A+DOM

HE serge ça te fait pas froid dans le dos de savoir que finalement c'est toi qui a pris la décision du retour.?
Heureusement que wolf te dédouane un peu.

Ca parle, ca parle ... de vrais petites bonnes femmes !

Pour Alain,

Je te demande STP de parler en ton nom et pas au nom du groupe !

Dans ce que tu racontes, je ne retrouve en rien ce qui s'est passé. Je t'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cette initiative de demander la météo sur ce forum pour épouse interposée et que tu nous as annoncé après coup ...

Nous avions toutes les données pour décider de ce qu'il fallait faire ou pas et nous l'avons fait. L'avis de Serge eut-il été négatif que cela n'aurait rien changé à ma décision de traverser compte tenue des données et de la situation locale à 4 h 30. Et j'avais pas de boule dans l'estomac moi ! Bien entendu tu aurrais pu rester sur le quai si tu l'avais souhaité !

Pour Serge, je précise, tu n'es pas visé en tant que personne, ce qui me saoule c'est le principe de cette demande !

Et pourquoi ? Ce type de démarche est typiquement celle qui entraine les conneries : partir sur des avis de gens hors contexte et non sur des données techniques ! C'est comme les avis des pecheurs, des gars des capitaineries etc ... On entend de tout et on affaire la plus part du temps à 'des apparence de pros' qui au fond n'y connaissent pas grand chose ! On en a eu des exempes d'ailleurs ! On leur dit 'Y va faire beau (ou mauvais)', il fait mauvais (ou beau) et ils en concluent que la météo se plante !

En ce qui concerne l'abandon de ton bateau sur une panne, ca me fait marrer mais bon si tu y crois ... Prend le prochain coup, tu aurra peut être d'autres idées !

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Mon cher Alain,
Des conneries, moi aussi j?en ai fait dans ma vie.
Mais je, ou plutot NOUS les avons fait SEULS.
Jamais au grand jamais nous n?aurions entraîné d?autres avec nous.
Car comment connaître le comportement en mer de gens dont au fond on ne sait rien.
Sinon qu?ils sont sympathiques.
Nous avons fait la traversée un certain nombre de fois, nous avons même été en Tunisie sur un bateau et avec le matos qui ferait se tordre de rire la plupart sur ce forum ?
Pour tout dire, nous n?avions même pas les moyens d?acheter les éphémérides nautiques, alors j?avais recopié sur un cahier d?écolier les déclinaisons pour faire la Méridienne avec un sextant qui tenait plus du gadget que d?un instrument de navigation.
J?ai aussi fait des traversées en solitaire.
La seule fois où j?ai fait la traversée de concert avec un autre bateau, je l?ai regretté amèrement.
Je dis « je » car j?étais seul sur mon bateau justement cette fois-là.
Quant à « la réponse que tu as fait à notre demande de bulletin MTO, j'ai été estomaqué... »
Estomaqué de quoi ?
Je n?aurais pas dû dire qu?il y avait un coup de vent à fort coup de vent d?Ouest annoncé ?????
Il y a une règle, un dogme, un axiome sur lequel tout bon marin doit adhérer sauf obligations professionnelles ?.
Celle de ne jamais prendre la mer lorsqu?un avis de coup de vent est lancé.
Je le répète, la seule man?uvre qu?il doit faire dans ce cas-là, c?est de doubler les amarres.
C?est gravé dans le marbre.
Mon « esprit de voileux « comme tu le dis avec une certaine condescendance m?a permis en tous cas de toujours sentir la mer et surtout les caprices du vent.
Ton argument d?abandonner le bateau en cas de panne, ce n?est pas un binôme où c?est tout blanc ou tout noir.
Dans la réalité, c?est beaucoup plus nuancé et cela s?étale dans un temps qui devient de plus en plus précieux.
La panne mécanique, ou le malaise humain arrive insidieusement.
Le moteur donne quelques signes avant-coureurs, puis repart, puis cale, puis repart.
J?ai raconté ce qu?il m?était arrivé justement sur mon « Zar » avec l?électrovanne de carburant.
Mais pendant ce temps, le temps ne laisse pas le temps au temps
Il continue de passer.
Et on persiste..
Le proprio du bateau n?envisage pas du tout d?abandonner son bijou alors que le moteur vient justement de repartir.
Et Paf !!! il recale
Et le temps continue de tourner ?. Implacable.
D?ailleurs, le vent du Sud s?est totalement calmé, la mer est d?un miroir ?.
Alors on continue, on se dit qu?à présent la terre est proche.
Ce qu?on ne sait pas, c?est qu?il est déjà trop tard.
Ce calme est lourd, oppressant.
Car on se trouve juste au milieu des deux courants de pression, dans une zone tampon, de très haute pression.
Et brutalement, c?est la rupture.
Le vent d?Ouest s?engouffre dans la brèche et en quelques minutes il souffle avec fureur en soulevant une mer chaotique car la longue houle d?Est produit un effet de bascule aux vagues, que l?on appelle déferlante.
Et alors là je ne donne pas cher d?un SR dans cette mer.
Que dire de 5 SR !!!! Qui vont rapidement se perdre de vue.
Car on aura vite compris que de s?attacher tous ensemble est tout simplement impossible.
J?ai raconté ça pour tous les candidats qui s?imagineraient à vous lire que la traversée est un jeu d?enfant.


J aime la vie, ma famille et mes amis