SUJET :

bonjour,j aurais besoin de vos avis éclairés sur ce qui m'arrive, j ai acheté le 2 fevrier un narwhal 580 hd/tohatsu 90cv tldi a un particulier, j ai fait trois sorties depuis et ces trois sorties se sont finie par une panne au bout de 5 min, et remorquage par un bateau providentiel qui passait par la(une chance en plein hiver et par une mer vraiment pas engageante...).le concessionnaire tohatsu a finalement diagnostiqué hier deux pannes, des cosses de batteries quasiments desolidarisées des cables( caché par shaterton), ce qui coupait le moteur sur choc de vagues, et finalement.....: un moteur sérré ( cylindre du milieu seulement, ce qui fait qu'il tournait qd meme...). donc moteur bon a jeter, et vendeur qui as mis mon numero en interdiction d appel suite au premier coup de fil après la première panne.
comment faire? quelles sont mes chances de gagner si procès?
vers qui me tourner? si des personnes connaissant bien ce sujet pouvaient m aider ou m eclairer cela m' aiderait grandement... appel aux modérateur

pas cool ce qui t'arrive...il ya de quoi

As tu essayé d'aller voir directement ton vendeur et lui causer...en face !!!

Après la meilleure chose à faire est de contacter ton assurance - dans tous les contrats en général il y a une assistance juridique et ils sont là pour ça.

Salut nicolas,dans un premier temps as tu une protection juridique que ce soit avec l'assurance de ton bateau ou autres.
Ensuite il faut envoyer une lettre recommander avec ar à ton vendeur en
stipulant les faits depuis le premier problème,si le bateau est équiper d'un horamètre, soit précis entre le nombre d'heures lors de l'achat et le nombre d'heure au moment des pannes.
Fais ressortir que tu as acheté le bateau au mois de février et compte tenu de la météo,tu ne l'as mis à l'eau que le ..........
Si tu n'as pas de protection juridique,dans ce cas tu vas devoir prendre dans un premier cas un expert maritime,à titre privé,pour une constatation des faits,ensuite avec le concours d'un avocat, tu assignera ton vendeur,qui même étant un particulier a sa responsabilité engagée,tu est dans la période transactoire et l'incident lui serait également arrivé des la mise à l'eau du bateau.
Ne tarde pas,le temps compte pour toi.
Cordialement
J'ai vécu la même chose mais avec un V8 320 cv après 5 jours de mise à l'eau et a peine 10 heures d'utilisation,j'assigné le vendeur et volvo,çà a mis deux ans!! et volvo a tout pris en charge,le bateau avait six ans et 161 heures.
Bon courage dans ta démarche

hello laurent,je vais me trouver une assistance juridique dès demain, apparement on en a avec les assurances classiques(voiture,RC,habitation...).En regardant une des factures de plus près, je me suis apercu qu' elle stipulait 100h de marche à l'horamètre soit le meme chiffre qu' il avait 18 mois plus tard quand je l'ai acheté...Passons outre le fait que j'ai été bien con et que je me suis fait avoir comme un bleu.......
Il en a maintenant 101 ou 102, donc je peux prouver que je ne l' ai pas utilisé beaucoup.Je suis sorti trois fois et trois pannes et remorquages, avec témoignages des gens à mon bord et également dans le bateaux qui m' ont remorqués.Heureusement qu' il y avait cette panne au niveau de la batterie et que du coup je l' ai envoyé rapidement chez le concessionaire tohatsu qui a trouvé qu' il avait un ronronement anormal...sur des forums j' ai vu qu certains disaient qu'en cas de litige,si un mécanicien lambda avait mis son nez pour voir ce qui se passait, l' expertise qui suivait serait caduque...mais en cas de soucis sans etre un as de la mécanique(juste ce qu'il faut ) ca me parait évident que le premier réflexe est de l' emmener chez le mécano... Qu' en pense tu?

L'emmener chez un mecano,pour ton problème de cosse batterie n'est pas une faute et même une panne bénine, par contre si ton mécano a décelé un bruit ou un problème plus conséquent, là par contre il ne faut surtout pas démonter car le démontage doit être forcément fait en expertise contradictoire (c'est à dire en présence des 2 parties et de leur conseil respectif).Maintenant juste pour confirmer,est-tu sûr du diag de ton mécano, comment tournait le moteur avant ton problème batterie,pour serrer un moteur, il faut une défaillance du circuit de lubrification,le niveau d'huile est-il correct?,c'est une marque de moteur réputée fiable
@+

Nicola,après quelques petite recherche sur la toile, il s'avairerait qu'il y est eu des cas de corrosion sur les paliers de vilebrequin sur ces moteur qu'il ne tournerait pas souvent,cette théorie pourrait tenir
compte tenu des même heures qu'il y a dix huit mois.Maintenant si tu peux faire appel à ta protection juridique, n'hésite pas et suggère lui de demander un référé pour annulation de vente.Je suis confiant pour toi(en espérant que ton vendeur est bien solvable et qu'il n'a déjà pas dépensé tous tes sous...).
Regarde ce lien:
keru.free.fr/phpBB/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4672&start=15

oui il m'a montré le piston est déformé et le cylindre rayé comme il faut. il y aurait plutot eu un defaut d injection(meme conséquences...).
cette histoire de paliers de villebrequins corrodés serait a mon avantage?

Je pense que ton mécano t'aurai fait part d'un eventuel probleme de palier puisque qu'en démontant la bielle du cylindre incriminé, il a visu sur le coussinet, il est fort probable que ce soit lié à une défaillance de l'injecteur,sur ce type de 2 temps à injection direct,il sont assez fragile et très sensible à la condensation dans le carburant. D’ailleurs était-il bien neuf ce carburant?,n'y a t-il pas eu également une défaillance de l'autolube?.
Par contre,je suis du coup moins optimiste sur le recours maintenant que tu as démonté.
Imagine que tu viens d'acheter un appareil et qu'il tombe en panne àprès 2 heures d'utilisation, si tu commence à tout démonter........la garantie???? c'est un peu se reprocher quelque chose et là ton mécano n'as pas été très pro dans le conseil......

Première chose, un moteur n'est pas mort parce qu'un cylindre est rayé et un piston mort, si tu savais le nombre de fois que cela arrive en moto et quad

C'est réparable (faut voir le prix des pièces c'est tout) surtout sur un 2 Temps très facile à changer.

Ensuite si un seul cylindre est attaqué, ce n'est pas par un manque d'huile dans le réservoir d'huile sinon les trois serait serré. C'est un défaut d'injection d'huile sur ce cylindre, et pour finir si ta bielle est oxydé à 100 heures tu peux avoir un recours envers tohatsu.

Maintenant si tu n'as pas de jeux sur la bielle il n'y a pas péril en la demeure.

Maintenant si tu jette le moteur, fait le dans ma poubelle hihihi

après discussions au téléphone avec deux experts maritimes, le fait d avoir démonté pour chercher cette panne n'est pas très grave.
Pour la bielle, il a juste déculassé donc je ne pense pas qu'il a été regarder plus bas... a voir avec lui lundi.
comme tu disais laurent,Tohatsu a beaucoup de pb de bielles apparement(corrosion et casse) donc si c'est attaqué sur le mien je peut peut etre me retourner contre eux.
Les deux experts pensent que j'ai mes chances de gagner face au vendeur...
Mon problème maintenant est que je n'ai pas de protection juridique, nulle part...
Je ne peux pas avancer les frais, n' etant pas "aisé" financièrement, donc je vais contacter des associations de consomateurs,à voir...
mais,navara comment le moteur pourrait tourner de manière sure et durable avec un cylindre serré? C'est effectivement un problème d'injection, a voir s'il y a un injecteur uniquement pour l'huile
Quelle serait cette methode pour le réparer? peut tu m en dire plus?

Nicolas,pour te répondre il me faudrait la vue éclatée du moteur,mais déjà il faut bien déterminer la cause du problème,ensuite les conséquences que cela a eu mais
déjà voir sous quel forme se vendent les pièces (bloc embiellé avec piston ou pièces au détail),peut-être des spécialistes de ce moteur sur le forum peuvent nous renseigner?
Si tu missionne un de tes experts maritime,il pourras organiser une confrontation avec ton vendeur et à ce moment,vous trouverez peut-être un arrangement amiable car ton expert pourra lui laissé entendre que vous allez saisir les tribunaux pour demander l'annulation de vente,ce n'est pas trop son intérêt:il va devoir te rembourser et il récupérera son sr avec le moteur hs et là, il devra supporter tous les frais de réparations s'il veut le remettre en vente.
Bonne chance et tiens nous informé.

Bonjour,
Pour un achat à un particulier il faut prouver que le vendeur a caché volontairement le "problème, panne, défaut.." pour la vente sinon aucun recours c'est pareil pour une maison, voiture... par contre avec un professionnel il en est autrement, le professionnel vendeur ce doit de connaitre parfaitement l'état du bien et donc les recours sont possibles mais long !
Donc dans ton cas aucune chance d'un recours (à mon avis) essaye plutôt une réparation à tes frais chez un mécano pas trop cher.
De toute manière t'on avocat te coutera plus cher que la réparation
Bon courage

Bonjour Nicolas,

Malheureusement pour toi, tu es une victime parmi tant d'autres d'un achat, qui, contrairement à ce que pensent nombre de personnes qui t'ont répondu avant moi, est un véritable "merdier" si ton vendeur, à l'amiable, ne prend pas à sa charge les réparations ou accepte la résolution de la vente.

Faire jouer la garantie pour vice caché est toujours réalisable, mais s'agissant d'une vente par un particulier, c'est parole contre parole devant un juge qui ne s'intéressera qu'aux faits. Je suppose qu'aucune expertise par un homme de l'art n'a été réalisée au moment de l'achat, car ce dernier aurait repéré rapidement que le moteur ne tournait pas rond.

A partir du moment où tu refuses de te lancer dans une action qui pourrait se terminer devant le juge, l'affaire est quasiment pliée pour toi si ton vendeur t'envoie sur les roses, ce qui me paraît être le cas. Il aura beau jeu de dire que tu as essayé le bateau et qu'étant sorti 3 fois, tu es seul responsable de la casse de ton moteur.

Personnellement, j'ai eu à ferrailler avec la maison Honda et un de ses concessionnaires pour un V6 explosé en 85 heures de marche, je peux te dire qu'il vaut mieux avoir toutes les billes de son côté si tu veux avoir une chance de faire plier l'adversaire. Ma protection juridique a été primordiale, car en plus de tous les autres frais, avec les séances d'expertises à 400 ou 500 €, incontournables dans ce type d'affaire, les dépenses s'allongent rapidement.

Il t'appartient de faire la somme de tous les atouts dont tu disposes (documents, photos, témoignages écrits...) pour prouver que ton vendeur était au courant de la panne de son moteur et qu'il a cherché à la dissimuler.

Es-tu prêt à soutenir une action pouvant se prolonger devant les tribunaux pendant des années si la partie adverse s'oppose à toi ?

Dans tous les cas, entamer une action signifie que ton moteur est mis de côté tout le temps de la procédure, même si elle dure 10 ans. Ce qui signifie que de toute façon, tu seras obligé d'investir si tu veux naviguer.

Si tu abandonnes l'idée d'une action à l'encontre de ton vendeur, ton moteur est peut-être réparable mais cela en vaut-il la peine ? Tout dépend de son état, de son millésime et de sa cote. Si le prix des pièces et de la main d'oeuvre est plus que largement supérieur à la valeur vénale d'un moteur équivalent du même millésime, il vaut mieux s'orienter vers un échange standard en négociant une reprise.

Bon courage.

la aussi que de bons conseils de la part de bricoltout et scata.

cela parait injuste mais c'est comme ça

pour ce qui est de la reparation je te conseille de contacter ptilolo13 qui a eu le meme probleme mecanique et qui est en train de finir de reparer le sien.
un cylindre serre ...replacement des trois pistons et realesage a la cote superieure pour un cout tres bas tout comptes faits....

Je suis un peu d'accord avec SCATA et BRICOLTOU,
mais j'ai regardé la microfiche du tohastu

Premièrement il existe une cote de réparation du piston, donc cylindre réalésable chez un ajusteur à +0,50

Deuxièmement tu as bien un injecteur d'huile par cylindre et donc celui du cylindre serré est certainement défectueux ou bouché donc à contrôler avant remontage.

Troisièmement je n'y crois pas beaucoup à l'histoire de la bielle endommagée car le moteur n'a pas tourné depuis longtemps, même si il n'y pas de graissage en statique elle est protégée et reste grasse.

Par contre l'ancien proprio à l'air d'être un sacré bricolo (le coup des cosses de batterie sur un moteur à injection en dis long), Il faut savoir que ce genre de moteur à besoin de la batterie pour fonctionner l'alternateur ne sert juste qu'a recharger la batterie mais c'est celle-ci qui envoie l'énergie nécessaire pour faire fonctionner la pompe à essence ainsi que l’allumage (P=UxI)d'ou l'importance de respecter l'ampérage minimal préconisé par le constructeur, ne croyez pas qu'elle sert juste à faire tourner le démarreur et l'électronique

Ou alors c'est un moteur qui a pris l'eau et là effectivement c'est pas pareil, un piston peut s'endommager très vite et la bielle subir des dommages irréversibles, seul un démontage complet peux confirmer çà.

Bon courage, et pour finir voilà pourquoi les pro vendent les occas un peu plus cher que du particulier au particulier, celui-ci dans tous les cas à sa responsabilité engagée.

Une anecdote (vrai de chez vrai) j'ai racheté un quad à un client le moteur fonctionnait très bien quand il me l'a amener une marque concurrente à la mienne, donc pas beaucoup de recul sur ce moteur. Et bien je l'ai vendu à un client qui à fait 40 Km avec et qui a eu la bielle HS, moralité j'ai tout pris à ma charge. Et ni l'ancien proprio n'y est pour quelque chose ni le nouveau, c'est un défaut du moteur
et biens de particulier à particulier....

bonjour bricoltout, si il le savait c' est un dol ou escroquerie, et si il ne le savais pas c' est la notion de vice caché.
en gros, meme si il m'a vendu le bateau sans savoir, ce n'est pas moi qui suis responsable des éventuels défauts invisibles.
mais c est vrai qu' après ce sera sa parole contre la mienne...
mais l'horamètre indique 2h de plus seulement que quand je l' ai acheté, et les sorties que j ai fait on duré(jusqu'a la panne): 10min pour la première, 1h et quelque pour la deuxième et 5 min pour la deuxième. tout ca avec témoins a mon bord et aussi dans les bateaux qui m'ont remorqués... ca me fait quand meme penser que j'ai mes chances au tribunal... si on trouve un injecteur d'huile bouché ou deffectueux ca pourrait etre bon pour moi non?Je vais convoquer une expertise contradictoire a l amiable et on verra bien ce qu'il dira... Je n'accepte pas de me laisser avoir comme ca...
Quel peut etre grosso modo le prix d' un réalésage et changement du piston. faut il faire les trois meme si un seul cylindre/piston est mort?
Pour ce qui est de naviguer j' ai toujours mon zeppelin donc bon...

au pire tu pourras toujours naviguer avec ton ancien bateau pour la saison 2013

Bonsoir nicolas,comme je te l'ai dit,j'ai été victime de la même chose que toi(et en plus j'étais garagiste!)le serrage moteur est survenu moins de 10 heures et une semaine après l'achat à un particulier,du à une durite d'huile dessertie(ou plutôt mal sertie),à la différence de toi,j'avais souscrit la protection juridique et on a décider d'assigner volvo et le vendeur (dans le cas où volvo nous envoyait bouler)car selon la protection juridique on rentrait dans le cadre des vices cachés même si le vendeur de bonne foi, et j'en ai jamais douté,n'avait connaissance du problème.l'expert judiciaire a confirmé que malgré le très bon entretien du bateau,le problème ne pouvait être décelé par les hommes de l'art car l'opération aurait consistée à un controle des durite en exerçant une force de traction sur celles-ci.
Résultat: 2 ans de combat,avec privation de bateau mais moteur neuf payé,ainsi que dépens et même bateau offert par volvo juste avant l'entrée au tribunal......chapeau volvo!!
Cherchez l'erreur....
Donc je comprend parfaitement que tu a dépenser de l'argent et que tu n'aime pas te faire avoir.
Regarde ce lien:
www.caradisiac.com/Je-viens-d-acheter-un...le-vendeur-51431.htm

JE METS MON GRAIN DE SEL...En génèrale avertir le vendeur que tu fais expertiser le moteur par un expert judiciaire (et uniquement judiciaire) que sa presence est requise avant de deposer plainte au TGI devrait l'amener à la raison
Qu'est-ce qu’un vice caché ?

Ce principe est défini par les articles 1641 à 1648 du Code civil.

Un vice caché est un défaut présent sur le véhicule au moment de la vente, qui se révèle après la vente et empêche l'usage normal du véhicule ou en diminue son utilisation.

Quels sont les critères constitutifs d'un vice caché ?

Pour invoquer un vice caché, il faut que le défaut réunisse trois éléments :

•Le défaut caché : il ne doit pas avoir été détectable au moment de la vente malgré un examen minutieux.
•Un défaut suffisamment grave : le vice caché doit empêcher ou limiter l'usage du véhicule.
•Défaut antérieur à la vente : il devait être présent au moment de la vente et peu importe que le défaut n'ait pas été connu par le vendeur

Est ce qu il est noté sur le papier de vente "vendu en l état" comme cela est le cas dans tous les contrats de cession que j ai pu voir ?

Si la réponse est "oui"

C est couru d avance .... Ne perdez ni votre temps ni votre énergie contre un particulier qui ne veut rien en tendre et commencez à réparer le moteur pour en profiter le plus tôt possible

Ça c est l aspect juridique après il y a toujours moyen ......de lui expliquer que si il t à encule en connaissance de cause ... Tu sais ou tu tu vas lui mettre le piston qui a serré