SUJET :

Le PTRA en france est la somme des PTAC (cartes grise) en aucun cas la masse réel (malheureusement)et quelque soit le permis.
Quand on passe à la bascule avec 'les forces de l'odre' c'est pour controler le non dépassement des ptac, du ptra en conformité avec le permis du conducteur.

Guillaume

je me suis mal exprimé c'est le PTR qui est la somme des PTAC il ne doit pas dépasser le PTRA du vehicule quelque soit le permis........

Guillaume

C'est mieux !



Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Mais c'est faux !

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Le P.T.C. de la remorque ne doit pas permettre de dépasser le P.T.R. indiqué sur la carte grise du véhicule tracteur. ..., n'oubliez pas que ces dispositions sont valables même remorque vide


non non !

C'est le poids réel de la remorque qui ne doit pas dépasser le ptra , pas le ptac !

il est d?ailleurs parfaitement possible de mettre une remorque de 3500 kg de ptac derniere une super 5, pour peu que son poids réel soit dans les clous du ptra ?

(attention ! je parle ici pour des posseseurs du permis E)


Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

ARTICLE R221-4 DU CODE DE LA ROUT

Modifié par Décret n°2006-1496 du 29 novembre 2006 - art. 4 JORF 1er décembre 2006 en vigueur le 1er janvier 2008

I. - Les différentes catégories du permis de conduire énoncées ci-dessous autorisent la conduite des véhicules suivants :


Catégorie B


Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises, ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé des transports.


Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.


Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes
..............

Catégorie E (


Véhicules relevant de la catégorie B attelés d'une remorque lorsque l'ensemble formé par le véhicule tracteur et la remorque ne relève pas de la catégorie B.



Guillaume

La france a cette caractéristique de ne prendre en compte que les chiffres indiqués sur la carte grise et non le poid réel, même si beaucoup pense rouler en toute légalité avec un poid réel dans les clous c'est bien le ptac de la remorque qui compte donc une remorque de 3.5T de ptac vide ne peut en aucun cas être attelée à une super 5.

Guillaume

Pour avoir étudié la chose de prés lors de mon dernier changement de vehicule, (plutôt de très très prés )

C'est en réalité le PTRA (Poid Total de l'ensemble Roulant Autorisé) - le poid réel du tracteur= poids max tractable et non ptac tractable

En effet, seul le PTRA figure sur la carte grise; pas la charge tractable !

Ceci dit ton mode de calcul est toujours correct .... Mais réducteur !

Aprés, si ton constructeur annonce dans le manuel un poids tractable maxi, c'est pour préserver la mécanique, le chassis ou la garantie sur le vehicule !

Mais la traduction des textes c'est bien : ptra-poid réel = Charge reelle tractable , seul vérifications faisable par les hommes en bleu !
(dans la limite des ptac respectif des vehicules bien sur)


Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Le ptra correspond au poids réel de l'ensemble, pour la super 5 c'est possible a condition de respecter le permis E, remorque freinée et que le poids a vide ne fasse pas dépasser le ptra.

Hervé

Tu n'as pas suivi !

Je parle de personne possedant le E !

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

si ton constructeur annonce dans le manuel un poids tractable maxi, c'est pour préserver la mécanique, le chassis ou la garantie sur le vehicule !


demande à ton assureur ce qu'il en pense............

Guillaume

l'assureur , comme les gendarmes verifierons que tu respectes le ptra , seul indication lisible sur la carte grise ...

Si si je te promet !

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Note, que le ptra est en géneral proche de la somme du ptac du véhicule tracteur + la charge tractable annoncée par le fabriquant !

Mais pas toujours ! Il faut regarder de prés !

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Salut Ecrehou,
Ou trouves-t'on la charge tractable d'un véhicule ?
Il ne me semble pas qu'elle figure sur la carte grise..

pour la charge tractable d'un véhicule il faut faire le PTRA marqué sur la carte grise du véhicule tracteur moins le Ptac du dit tracteur....
Et c'est cela que vérifie les gendarmes et pas le poids réel ..sauf si ils ont un doute sur un éventuel dépassement des ptac de la remorque ou du tracteur....
Le reste n'est qu'interprétation personnel de la loi..


Alain Bonne mer à tous...

Ulysse, c'est bien ce qu'il me semblait, mais Ecrehou (si je comprends bien ses dires) prétend que les constructeurs de voitures émettent une valeur de charge tractable pour chaque modèle.. c'est cette valeur que je cherche à savoir ou trouver.

pour les nouvelles cartes grises...
Vous faite F3 - F2 ou F1 et vous avez le poids tractable...

Le poid a vide est G1....



Alain Bonne mer à tous...

Sur les Cartes grises le poids tractable n'est pas indiqué.. il s'obtient en faisant F3-F2.....



Alain Bonne mer à tous...

Bref je mets un dernier truc..
Quand le Gendarme vous arrete, il vous demande la carte grise du tracteur et celle de la remorque (+ de 500kg) et avec ces deux documents il vérifie que la somme des ptac ne dépasse pas le ptra porté sur la cartum grisem du tracteur (F3)....CQFD



Ils se foutent du poid réel sauf si ils pensent que vous dépassez le PTAC.....de l'un ou de l'autre...

Alain Bonne mer à tous...

Je reprends Meltem qui a eu une expression assez concise :

Souvent on confond les deux ....

La règle bien connue du permis E/B Si la somme des PTAC est > 3500kg ou si le PTAC de la remorque est > au, PVi de la voiture .

Mais une voiture pesant 2 T et ayant 5t de PTRA peut trés bien tirer une remorque de 3.2t si la charge réelle qui est dessus ne fait 'que' 3 T ...

C'est pas plus compliqué que cela ...

Cela rejoins ma super 5 qui peut parfaitement tracter une remorque de 3400kg de PTAC alors que son prta doit à peine dépasser les 1600 kg !

Si la remorque est vide ! (soit environ 600 kg REELS )

Lisez le texte !

il n'est certainement pas demander aux gendarmes de faire de calculs ! (heureusement )

Le texte dit :

- Aucun véhicule au dessus de leur PTAC respectif (nb: la remorque est un véhicule à part entiere)

- Un ensemble roulant (véhicule + remorque) ne doit pas dépasser le PTRA possible du véhicule tracteur ...

- le poid réel de la remorque ne doit pas dépasse de plus de 1.3 le poid reel du tracteur !

Et c'est tout !

(Je rappelle que l'on ne parle pas des obligation d'avoir ou pas le EB)

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550