SUJET :

Bonjour,

Voila le topo : je mets à l'eau depuis la plage exclusivement de la façon suivante : je pars de chez moi avec le sr attelé à la voiture, arrivé sur le parking de l'association dont je suis membre, je dételle et réatelle au tracteur agricole pour aller mettre le sr à l'eau...jusqu'à présent avec le pro9, je fais tout (mise à l'eau et remontée) seul et 'relativement' facilement mais j'envisage de changer de bateau pour plus lourd...donc ma question est la suivante :

Pensez vous qu'une remorque d'1t3 de ptac (mecanorem) supporte le poids et les efforts liés à un treuil electrique plus une batterie plus un coffre inox sécurisant la batterie et la télécommande ?

Pour le vol, je pense souder les boulons et/ou réaliser une cage en inox qui empecherait tout démontage sans un difficile et bruyant meulage, je signale que la remorque est laissée sur la plage devant le parc durant les temps de navigation.

Pour la recharge de la batterie, je mettrais un petit chargeur ctek chez moi et elle sera rechargée tranquillement après chaque remontée pour être parée à tout moment.

Pour koufig, qui je pense lira ce post, peux tu me remettre le lien de ton montage qui doublait le treuil d'origine ?


Merci d'avance

Fred

Je pense pas qu'il y est un problème... le seul truc c'est l'emplacement de ta batterie et de ton treuil:

Le treuil sera placé à l'avant de ta remorque ( ah ouai ? ) et ta batterie certainement aussi... pense à l'équilibre des masses de ta remorque et au poids sur la flèche... Pas plus de 70 Kg de mémoire...

@Fred
J'ai un treuil électrique Powerwinch RC30. D'après ta configuration future envisagée, le modèle RC23 conviendrait.
Ici (par exemple): www.wmjmarine.com/c16958.html

Mon treuil est actionné à l'aide d'une batterie (capacité de 66A/h) dédiée dans un coffre en polyéthylène rigide.
Ici: www.matro.info/index.php?main_page=index&cPath=393_430_428
Pour recharger la batterie j'utilise un petit chargeur dédié après chaque remontée.

C'est vrai que l'ensemble (treuil+batterie+coffre+matériel dans le coffre...) pèse lourd. Avant de se lancer dans un ensemble comme celui-là il faut bien évaluer les conséquences et les éventuels correctifs (déplacement du bateau vers l'arrière et/ou des essieux vers l'avant...) à apporter.

Le poids sur la flèche est proportionnel. Il doit se situer entre 5% et 7% de l'ensemble tracté. Par exemple, dans mon cas (bateau + remorque = +/-2300kg), je suis entre 115 et 160 kg. Mais les fabricants a) de la boule et b) du véhicule imposent des limites à ne pas dépasser. Dans mon cas, respectivement 145 et 150 kg (si je me souviens bien). Cela signifie donc que je ne dois pas dépasser 145 kg à la flèche.

Tu trouveras 4 photos qui te donneront le montage sur ma 'page perso technique' : www.pneuboat.com/serv-bibl/modules/pages...f_pp.php?num_pp=1419

Je viens de recevoir ma nouvelle remorque (merci aux Pneubonautes Ulysse83/Divouneh/Meltem) donc un autre pneubonaute (Lcom) va me fabriquer à nouveau cette pièce forte utile (mais est-elle compatible ave d'autres marques... rien de moins sur) pour mon nouveau treuil (RC23).

L'avantage de mon montage est de conserver 2 treuils en place et d'être démontable en 1/8 de seconde (il suffit de soulever le treuil et il s'en va).

Si c'est pour laisser uniquement le treuil électrique alors une platine de montage rapide est suffisante.

Breton immigré au Lac Léman

Merci à tous pour vos réponses. Je vais les parcourir avec intérêt à tête reposée (je rentre à l'instant du taf et j'ai encore deux ou trois choses à faire avant de m'y mettre sérieusement). Je vous poserai ensuite les éventuels points qui me posent encore problème.



Fred

Bon alors après étude du topo, le rc 23 apparait comme largement suffisant en théorie avec ses 3.4t de maxi.

En pratique lorsque le bateau est beaché sur le sable mou, il y deux points durs à franchir :
1) le décollage du bateau qui fait ventouse en s'étant enfoncé dans le sable humide,
2) et surtout le point haut de remontée qui est plus important que lorsqu'on remonte d'une cale du fait de l'absence d'eau.


D'où ma 1ére question : la puissance du rc 23 vous parait t elle suffisante pour lui faire franchir sans difficulté les deux points durs précités ?

2°) : le symbole FPM pour la remontée signifie bien foot per minute ?
Ce qui donnerait : 4.26 mètres par minute pour le rc 23 (14 fpm) contre
2.43 mètres par minute pour le rc30 (8fpm)

3°) est il utile de remplacer le cable par un bout dyneema de diam 8 pour éviter que le cable ne se croque comme avec les treuils manuels ou l'enroulement est il irréprochable au point que le cable se mette parfaitement en spires sans se chevaucher et donc se croquer ?

4°) en cas de panne de la télécommande sans fil , y a t il un bouton de commande sur le treuil ?

5°) en cas de panne de batterie, il y a une manivelle...avez vous essayé de remonter le sr avec celle ci, est ce facile comme un double vitesse ou doit on souquer à mort ?


Derniere question pour koufig ou les spécialistes de la physique (pas mon cas, j'ai toujours préféré le physique de la prof à sa matière )

super ta pièce (bravo à lcom !), le treuil travaille t il mieux en hauteur qu'en ligne comme le sont les treuils manuels posés de série par les fabricants ? En clair est ce que le couple remorque treuil n'encaisse pas trop en le positionnant plus haut ou est ce mieux comme tu l'as fait ?


Merci pour votre patience de m'avoir lu jusqu'au bout...ouf !

Fred

A h j'oubliais , le cable livré de série est il gainé ?



Fred

Une chtie info supplémentaire...le rc30 vu à 655 ? frais de port compris sur alfos peche (site sérieux sur lequel j'ai dejà acheté) soit 100? de plus qu'aux usa (prix donné par miichal dans un post précédent)...

www.alfos-peche.com/powerwinch-treuils-e...0-kg-maxi-m6072.html

Je les contacte pour savoir le prix du rc23 et vous tiens au jus !

Fred

Chrisk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CENT QUARANTE CINQ KILOGRAMMES A LA FLECHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu tractes avec un truck de semi remorque ou quoi!!!!!!!!!!!!!!!!:
Je mets tout au plus QUINZE kgs à la flèche et environ 40 pour la caravane et alors la voiture est ECRASEE! (Nissan X Trail)
En tous cas BONNE ROUTE!!!!!!!

Quelques petites réponses en 'vrac'

D'abord pour notre aïeul Jean Louis :
15 kg à la flèche
Sur l'Xtrail je devais tourner à une 50e, sur le Toy je dois être à 80 et ça part souvent en vrille dans les descentes
Bref il Faut charger, pas trop ni trop peu ...

Pour Fred, pensant que 'qui peut le plus, peut le moins' et prenant en compte ton problème de 'succion' sur sable mouillé j'opterai sans discussion pour le RC30::K+)
Celui ci remonte sans pb les 1500kg de mon Zar 61, pas vite , c'est sur mais sans acoups ni faire chauffer les cables .

Il est vrai que le cable , non gainé, ne s'enroule pas idéalement sur les autres spires mais vient se mettre un peu n'importe où.

Oui il y a bien un bouton sur le treuil qui permet de se passer de la télécommande de même que la petite manivelle incorporée suffit pour remonter (difficilement) le bateau.
Je l'ai fait il y a 3 semaines au Bourget du lac car j'avais un pb de connexion de cables éléctriques.

Dernière remarque :
Je trouve ,qu'à la traction, la potence de la remorque est trés fortement tirée vers l'arrière induisant par là même un travail énorme sur les boulons de fixation sur les longerons.
Il vaut donc mieux, à mon avis, placer ce treuil le plus bas possible afin de réduire au maximum le bras de levier .

Meltem 74

Je suis d'accord avec Chrik.

@Fred :
- le câble s'enroule parfaitement
- en cas de panne de télécommande il y a un bouton dans le dos du treuil qui sert à la même chose

- jamais essayé la manivelle... ça doit être très chaud d'autant qu'il n'y a pas de clickets anti retour mais un embrayage 'frein' qui doit être pénible en version manuel. A éviter donc. C'est la raison pour laquelle je laisse mon manuel à poste au cas où (et il sert à sécuriser en route car je ne laisserai jamais l'électrique à poste).

- le treuil travail mieux s'il est en ligne :
Trop haut cela rajoute un effort de levée
Trop bas cela rajoute un effort de frottement
Le mien est en ligne derrière le manuel. Sur l'une des photos il est posé haut pour montrer le débatement possible mais je le fais travailler le plus bas possible (alligné derrièrele manuel).

- Le câble de traction est nu mais plus épais que les classiques. Je ne l'ai jamais vu s'effilocher. Bonne qualité.

- 655? pour l'acheter en France, je m'en souviens en effet l'avoir vu. Depuis que le $ est remonté cela mérite réflexion.

Breton immigré au Lac Léman

@aningoul
Pour le poids à la flèche, je ne fais que citer une directive européenne. Et aussi confirmer avec mon vécu: en rajoutant du poids à la flèche on stabilise l'ensemble tracté et on peut par conséquent se permettre de rouler plus vite.
Pour la petite histoire, le poids des 15 kg à la flèche avait été suggéré il y a quelque temps sur un forum grec. Et le gars insistait tellement, profitant en plus de son statut de vieux loup de mer!
En interrogeant le collègue, on a finalement appris qu'il roulait à... 30-40 à l'heure, avec une remorque (de + de 750kg)... non freinée. Athènes-Patras (200km) en quelque 5 heures. Je vous laisse imaginer Corinthe-Bruxelles (1500km) avec un tel dispositif...

Aningoul, as-tu déjà vérifié les limites à ne pas dépasser fixées a)par Nissan et b) par le fabricant de ton attelage? Si cela dépasse les 15 kg à la flèche tu me paies un verre. Si cela ne dépasse pas les 15 kg à la flèche, je te paie un verre.

@fred
2°) exact pour les fpm; exact pour les vitesses de remontée. Mon 6,5m remonté en moins de 3 min. Remontée stable sans à coups.
3°) je ne pense pas qu'il faut remplacer le câble fourni. Je n'ai pas remarqué qu'il s'enroulait dans tous les sens, mais j'ai également appliqué à la lettre la suggestion du manuel: tirer sur le câble tant qu'il n'est pas en charge pour éviter ce genre de problème.
4°) cf. réponse meltem.
5°) jamais remonté le bateau en manuel. Tout au plus quelques tours à la manivelle. Cela semble plus long qu'au treuil manuel mais il s'agit bien d'une procédure exceptionnelle.

Pour l'ensablement de ton bateau je ne sais pas ce qui conviendrait le mieux mais AMHA je pense que le RC23 s'en sortirait pas trop mal. Au pire tu utilises le câble en double, ce qui double quand même la capacité de traction à la verticale (de 1T à 1t9). Pour l'achat, à ce prix-là je pense aussi que ça mérite réflexion. Les 100? de différence ne sont à mon avis pas suffisants pour combler l'absence de garantie.

@aningoul
Je tracte ma remorque avec un Toyota Land Cruiser.
Quant à la X-Trail, selon la fiche technique de Nissan France, la charge maxi. sur l'attache remorque se situe entre 75 kg (boîte auto) et 100 kg (boîte manuelle). Pour le Nissan Pathfinder ou le Navara, cette charge maxi. est fixée à 120 kg.
Bon, ceci dit, il fait soif:

Bon merci à tous pour vos réponses, les précisions que vous m'avez apportées me permettront de ne pas commettre d'erreur lorsque j'opterai pour cette solution ultraconfortable...car après le retour d'une journée de peche le plus pénible est de remettre le boat sur sa remorque depuis la plage !


@ meltem ...pour le rc 30 tu as raison mais un autre paramètre est important pour moi la vitesse de remontée car au sein de l'association nous n'avons que trois tracteurs et il faut essayer d'aller vite quand on rentre pour ne pas mobiliser le tracteur donc le rc 23 me semble plus adapaté.

@koufig ...je pense que ta solution de maintenir le treuil de secours également à poste est excellente comme cela si probléme hop on repasse à l'ancienne version. Par contre je ne vois pas bien comment tu fais pour le faire travailler 'derrière' le treuil manuel. Si j'ai bien compris, tu l'as fixé sur un tube carré qui vient s'emboiter dans la potence d'origine de la remorque...tu aurais donc déporté la platine pour que le treuil elec vienne au meme niveau que le manuel ou l'égérement plus haut ? Peux tu stp quand tu le pourras me faire une ou deux photos du systeme en place ?


@ chrisk, merci pour l'info sur le temps de remontée avec le rc 30...pour le rc 23, c'est vrai qu'il reonte vraiment plus vite et cela est déterminant, pour la différence de prix, je te rejoins à moins de 100? d'écart, cela ne vaut pas le coup de faire venir des usa (ce qui tue c'est le port à 229 us $ !!!)

@ aningoul...la charge mini sur une flèche est de 50 kgs et peut varier selon les préconisations constructeur jusque 80 à 100 kgs sur des véhicules comme des gros 4*4 munis d'un attelage costaud !

Pour info, ayant une chape mixte, je peux tracter 1t5 sur la boule et jusque 3t 5 si j'utilise l'axe de la chape pour y atteler une remorque munie d'un anneau à oeil (genre tp) :

www.provence-outillage.fr/chape-mixte-pour-remorquage

Merci encore à tous pour votre aide

@+


Fred

RC30 : Achat en France pour 540 ? tout compris (recherchez autre post sur le RC30)

Fred555, je te fais un mail.

Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

En effet il est légèrement plus haut et plus en arrière (et incliné vers le bas).
Ce qui, vu les 7 mètres de câbles déroulés, le met dans l'alignement du treuil manuel. Le bateau à l'eau est plus bas que la remorque donc le câble descends au départ, monte en flèche après (ce qui permet de tirer horizontalement puis redescends au niveau des treuils.

Sur cette photo (tirée de la page perso) tu vois son positionnement www.pneuboat.com/membres/pages_perso/pp_2860/66195.jpg

Il fait 15kg quand même de poids sur la flèche pour ceux qui veulent le laisser sur la route....

Quand à la différence de vitesse : c'est un luxe. Le RC30 est déjà très rapide. J'ai pris le RC23 cette fois histoire de me la jouer 't'as vu comment ça va vite' mais c'est pas utile, même si il y a du monde sur la came. Pour référence, je vais plus vite à remonter 1T6 avec le RC30 qu'avec un manuel.


Breton immigré au Lac Léman

Bonjour,

Petite expérience personnelle:

Pour info:
Les premiers essais comportaient le treuil manuel, en place sur la béquille, juste au dessus du treuil electrique.
La fiabilité de l'ensemble, la facilité pour l'enlever (risque de vol) et la facilité pour le remettre (eventuelle avarie du treuil electrique) m'ont amené à le déposer et à le stocker dans le vehicule.
L'alimentation depuis le vehicule tracteur ne necessite qu'un cable suffisamment dimensionné, un fusible 60A et des prises adaptées, adaptables sur tous vehicules.

revenger

Désolé, trop rapide....


revenger

Merci encore wolf pour ton mail.





Fred

Merci à revenger pour cette vidéo très parlante et bravo pour ton organisation aux petits oignons.


Peux tu donner un lien pour tes mousquetons à largage rapide (c'est la meme chose qu'un mousqueton de largage de bouée ou pas ?) ?

@+



Fred