SUJET :

merc83 écrit: De la à sortir 100cv d'un bloc 4 cyl on est loin du compte, dans ton énumération et photos tu as oublié quelque chose qui semble t'avoir échappé,mais comme du détiens la vérité je respecte
Je pense que tu devrais te fabriquer ton propre moteur , je sais qu'il sera parfait .
Par contre c'est plutôt toi qui prend les fabricants quels qu'ils soit pour des imbéciles des voleurs des incapables et c'est vrai qu'ils ne te méritent pas.........
Ce post est clos pour moi

Il est bien travaillé ce bloc yam 40cv

Bonjour à tous.
Après lecture de tous les posts je résume:
-Les concessionnaires sont des cons.
-Les clients sont des vaches à lait, mais des gens bien.
-Les mecs qui font de la compétition sont des Dieux.
Je fais partie de la première "caste".
Je démarre bien l'année en entendant ça.
Moi j'ai été ébahi par les photos, ça a du épater l'initiateur du débat qui demandait simplement s'il pouvait augmenter la puissance de son moulin.
Mais il y a aussi des pros qui lisent les commentaires: j'aurais bien aimé voir apparaître les cotes des rectifications faites ça aurait été complet!...
Meilleurs vœux à tous pour 2014 pleine de joies et de bonnes nav!

JSB ;pourquoi les concessionnaires seraient ils des C..s ???Parcequ'ils ne "bidouillent" pas des moteurs homologués, alors que ce n est pas leurs fonctions pour la PLAISANCE commune, mais ici on parle de compétition il me semble...laissons a ses pro le soin de s'amuser...

Tu as certainement raison mais certains pro profitent de leur status pour emmerder le monde .....JE VOUS VEND PAS SI , SI VOUS ACHETER PAS CA .....et j'en passe et des meilleurs
Pour moi y a juste les deux representant mercury les plus proche de chez moi (environ 10 KM)qui refusent de m'actualiser mon boitier AGI-MERCURY sous pretexte que je l'ai pas acheter en france
du coup je vais etre obliguer de l'ammener jusqu"a hyerre pour faire la manupulation ......Qui ne consiste juste qu'a mettre un coup de valise pour ouvrir certains ports de ce boitier AGI ....



ET puis ils ont toujours autant de mal a accepter de voir un moteur capoter avec un sticker "50CV" et de voir un boitier ecm marquer "60CV"......

JSB écrit: Bonjour à tous.
Après lecture de tous les posts je résume:
-Les concessionnaires sont des cons.
-Les clients sont des vaches à lait, mais des gens bien.
-Les mecs qui font de la compétition sont des Dieux.
Je fais partie de la première "caste".
Je démarre bien l'année en entendant ça.
Moi j'ai été ébahi par les photos, ça a du épater l'initiateur du débat qui demandait simplement s'il pouvait augmenter la puissance de son moulin.
Mais il y a aussi des pros qui lisent les commentaires: j'aurais bien aimé voir apparaître les cotes des rectifications faites ça aurait été complet!...
Meilleurs vœux à tous pour 2014 pleine de joies et de bonnes nav!

BONJOUR JSB

-Les concessionnaires sont des cons.
Il y a pas mal de margoulins dans la profession

-Les clients sont des vaches à lait, mais des gens bien.
Il y a de tout ,mais à force de se faire enfler!!!!!

-Les mecs qui font de la compétition sont des Dieux.
Ben déja dans ma région les 3/4 de ceux qui font de la compétition sont des professionnels du Nautisme avec pignon sur rue .
Et quand je vois les résultats d'une bonne préparation de moteurs je suis admiratif .


Et pour parler de certains Pros Margoulins voici quelques exemples pour mon cas
personnel Dans toute ma vie du Nautisme je n'ai eu affaire que 4 fois à un Pro


Mon 1er bateau et moteur acheté neuf en 1983 ,osmose généralisé importante au bout de 3 ans,je vais voir le Pro qui m'informe être en Justice avec le chantier et me demande de lui adresser un courrier recommandé signalant les faits et qu'il se chargeait de me faire avoir gain de cause.
L'affaire en justice a duré 5 ans, rien pour moi et je n'avais pas les moyens d'entamer une procédure .


2eme bateau et moteur acheté neuf chez un autre Pro, je le prend à dispo sur l'eau donc pas vérifié le moteur,je navigue 5 kms pour rentrer à mon port d'attache en constatant que ça n'allait pas du tout .
Normal il avait monté un arbre court sur tableau arbre long,j'ai du attendre 3 mois qu'il ait en dispo un arbre long .


3eme bateau Neuf avec pose de mon ancien moteur chez un autre Pro
Il avait mal fixé sur la cuvette une patte de maintien des 2 câbles inverseur et accélération, c'était un jour de trés mauvais temps et je prend encore possession de mon bateau sur l'eau ,je m'éloigne du port derrière la digue pour essai de la carène ,accélération à fond pour essai = ok,puis je ralentis et passe au point mort,à ce moment là grand bruit dans le moteur,il tourne pourtant ok mais n'avance plus,résultat en voulant passer au point mort l'embase c'est positionné en marche arrière ,par chance j'avais une hélice propulse en plastique à pas variable, et c'est les crantages du moyeu d'hélice
qui ont cassés. mais les pignons avaient quand même morflé car craquements au passage de la marche avant/arriere.
le bateau NEUF dérivait vers la digue à 100 metres et petite tempete,j'ai du tel de toute urgence au grutier de ma société nautique qu'il vienne me remorquer
j'ai failli perdre le bateau écrasé sur les rochers.

Même bateau mais moteur occasion acheté et posé par un autre Pro
Au moment de l'achat je leur demande si le moteur va être révisé,turbine/anodes
du bloc , vidange embase etc etc pas de problème me dit -on tout sera fait.
le jour de la livraison je vois l'employé mécano et lui demande si la turbine a été contrôlé il me dit on n'a pas eu le temps mais ça coule bien,je vais donc voir le patron qui aprés force palabres ordonne de démonter l'embase , Résultat il manquait 3 morceaux de pales sur la turbine et j'ai du payer la neuve .

Que penser de tout cela !!!il y a de quoi être dégouté

Et les pros mis en cause ne sont pas des petits bouis bouis bricoleurs, ce sont de grands concessionnaires.

voilà encore un post qui part dans tous les sens et chacun y va de sa petiote histoire en relatant les faits et en se gardant bien de donner toutes les informations car comme vous le savez tous: il faut entendre toutes les versions afin de se faire une idée de la vérité.

Je suis un fervent défenseur des bidouilles en tous genre sur les moteurs ... à condition d'assumer ce que l'on fait ! de se démerder et d'avoir une certaine autonomie
Ne demandez pas aux pros de cautionner ces manips qui les mettraient en porte au faux face à la législation et la politique commerciale de la marque.

upgrader un 50cv en 60cv sur un injection ....c'est d'un simplicité déconcertante. tous mes amis et pour certains associés pro avec qui je parle presque quotidiennement de mes avancées sur les upgrades des moteurs m’écoutent avec lassitude et pensent tellement fort que je peux l'entendre " toi, tu t'amuses ...nous on doit gagner notre vie" ...et je les comprends.

Quand à dire que tous les pros sont des margoulins....je serai très modéré et je peux vous assurer que la plus grande mauvaise foi que j'ai pu constater dans le monde du nautisme venait d'un client.....à qui j'aurai bien fait bouffer ses couilles n'étant pas impliqué dans l'histoire mais on m'en a dissuader tant que l'affaire juridique suit son cours ....mais je n'ai plus qu'à attendre

La vérité est celle que j'ai écrite,

et j'ai dit pas mal de margoulins dans la profession ,donc pas tous .

slyderweiss écrit:

allowin 45-85 écrit: merc83, tu quittes le post, mais tu ne m'as pas dit si c'était une bonne idée que de gonfler mon 50cv en 60cv.
Que ferais tu à ma place?

BON COMME DIT PLUS HAUT ......

tu profite de ta garantie jusqu'a son terme tranquil......

ET ensuite tu retire la bride d'air qui ôrte le repere 6 sur la photo et voila .....

NORMALEMENT le boitier yam fait tout seul le calcul qui faut pour coriger le debit d'air different sans la bride ......
ENSUITE tu n'aura plus qu'a affiner ton helice pour profiter au maxi de ton amelioration

Pour INFO

Les 2 pieces 5 et 6 sont différentes sur le 50 et 60cv

La 5 et 6 du 50 est adapté à l'ECM du 50

La 5 du 60 est adapté à l'ECM du 60

le 60 ne devrait pas avoir le restricteur d'air en origine,

seulement sur le 50

Voici ce qu'un spécialiste de YAM m'a indiqué si l'on ne remplace pas l' ECM.
en supprimant la bride du 50

Les courbes de calculs des 2 CDI étant différentes, le CDI du F50F ne saura pas quel % d'essence envoyer au moteur compte tenu que son % d'air sera supérieur à ses tolérances maximum.
Il interprétera cette situation comme un défaut de fonctionnement.

C'est absolument faux...et totalement vrai
....aucun défaut sur le moteur et aucun défaut repéré par l'ecm.
Tu auras plus de puissance et l'impression que tu as 60cv ...mais en réalité ton mélange air essence sera pauvre avec le risque que l'on connait:

En cas d'utilisation prolongée et intensive, il y aura élévation anormale de la T°, possibilité de serrage, d’endommager les soupapes, de percer un piston, de fondre une bougie etc ....

Effectivement le calculateur est calibré en fonction de la bride pour un 50 ou un 60 cv et n'est pas capable de recalculer le ratio air / essence comme allégué plus haut par quelqu'un qui pense connaitre et qui joue aux apprentis sorciers because il n'y a pas de debimetre sur ces moteurs...

Je pense que certain devrait lire attentivement ce qu'ecrit Pia .....

c est quoi ce besoin d e"gonfler" un moteur cela me rapelle un episode d e flics qui interpellent des gamins sur des cyclos gonflés en leur disant que la becane n est pas adaptée ni pour les freins ni pour la structure.D aucun répondront que ns n avons pas de freins et que les coques sont souvent sous motorisées, mais merde en cas d'accident vous n avez plus d assurance ni pour vous et les votres, ni pour les autres qui pourraient .

Bonjour Bernie,
le débat ici n'est pas de juger du bien fondé des modification de puissance des moteurs. Chacun ici est responsable de ses actes et il est souvent question de libérer ou de débrider un moteur qui est déjà conçu pour développer une puissance supérieure.
Et sincèrement je pense qu'il y à moins de risque de gagner 10cv sur un bateau que de passer une fiat punto à +50cv ...là je suis inquiet quand aux organes de sécurité et à la compétence de celui qui est au volant.

Mais encore faut-il que ce de-bridage soit fait dans les règles de l'art sans nuire à la durée de vie du moteur. Les ecm sur le 50cv et le 60cv sont différents au niveau des ref mais les cartographie sont aussi différentes...ce n'est pas pour rien. retirer la bride sans modifier l'ecm revient à une mauvaise préparation trop pauvre comme peuvent en faire bon nombre de préparateurs incompétents brandissant des courbes de puissance et impressionnant des clients naïfs en le ponctionnant de quelques centaines d'euros au passage.

Alors c'est sur que si vous faites 20h par an et que vous vous contentez de faire un "run" de 3 minutes à la vitesse vertigineuse de 35 nœuds pour émoustiller maman, vous emmerdez pas et retirez la bride....sinon, si vous ne souhaitez pas acquérir un ecm de 60cv tout neuf....envoyez le chez turmax qui vous le passera à 70cv pour pas cher.

Conversation intéressante,

je pensais que sur les EFI les Sondes /calculateur étaient capables de signaler/alarme si le ratio air /essence était mauvais quelle qu'en soit la cause.

Il y a une autre solution pour ceux qui veulent vraiment des chevaux - mais il ne faut pas hésiter à mettre les mains dedans.

C'est de virer l'injection et de la remplacer par de bons vieux carbus, ça marche toujours, et en quelques tâtonnements on trouve le réglage qui va bien sans mettre en danger le moteur et ses pistons, soupapes, etc ...
On sera certainement loin de l'idéal, mais ne chipotons pas !

Et si l'ECM empêche de prendre des tours, on vire et on met un bon vieil allumage batterie-bobine, ou un allumage à capteurs magnétiques genre Krober.

Après on peut aller bidouiller l'arbre à cames, les tubulures - mais je ne suis pas sûr qu'acheter un moteur neuf ne soit pas moins coûteux ...

le Transformer en Carbus Là ce n'est plus du bricolage même pour un bon bricoleur, pas évident, il faut je pense aussi remplacer le stator ,poser un capteur et plateau d'avance Allumage , refaire le faisceau moteur etc etc,

pia66/13 écrit: Bonjour Bernie,
le débat ici n'est pas de juger du bien fondé des modification de puissance des moteurs. Chacun ici est responsable de ses actes et il est souvent question de libérer ou de débrider un moteur qui est déjà conçu pour développer une puissance supérieure.
Et sincèrement je pense qu'il y à moins de risque de gagner 10cv sur un bateau que de passer une fiat punto à +50cv ...là je suis inquiet quand aux organes de sécurité et à la compétence de celui qui est au volant.

Mais encore faut-il que ce de-bridage soit fait dans les règles de l'art sans nuire à la durée de vie du moteur. Les ecm sur le 50cv et le 60cv sont différents au niveau des ref mais les cartographie sont aussi différentes...ce n'est pas pour rien. retirer la bride sans modifier l'ecm revient à une mauvaise préparation trop pauvre comme peuvent en faire bon nombre de préparateurs incompétents brandissant des courbes de puissance et impressionnant des clients naïfs en le ponctionnant de quelques centaines d'euros au passage.

Alors c'est sur que si vous faites 20h par an et que vous vous contentez de faire un "run" de 3 minutes à la vitesse vertigineuse de 35 nœuds pour émoustiller maman, vous emmerdez pas et retirez la bride....sinon, si vous ne souhaitez pas acquérir un ecm de 60cv tout neuf....envoyez le chez turmax qui vous le passera à 70cv pour pas cher.

Oui tu as raison je sors de ce post

C'est vrai qu'un 4T carbu prend le mélange gazeux dont il a besoin ...dans le cas de l'injection il ne peut prendre que ce que lui envoient les injecteurs....on peut appauvrir en donnant plus d'air mais là c'est plus puissant mais risqué.

Jamais personne faire la modif injection vers carbu ....vaut mieux changer de moteur

Bernie, t'es fou de sortir ...il pleut !

Il y a une vingtaine d'années - plus ? - j'avais vu un gars qui faisait des rallyes avec une 205GTI qui marchait le feu de dieu, elle avait de gros Weber's ...

on peut le faire sans probleme (de l'injection vers carbu)sur le scooter suzuki Burgman 125,en remplaçantle rotor / stator / Faisceau electrique .

C'est rigolo les forums
Ca devrait être remboursé par la secu tellement je pense que c'est une thérapie contre l'ennuie, le mal de reconnaissance ..etc ...

d'un coté un gars qui a besoin de plus de watts sur son 50cv qu'il trouve poussif et se demande comment faire ...dans la limite du raisonnable....alors on lui dit qu'il peut démonter la bride mais que ça va fragiliser son moteur si il ne change pas d'ecm....on lui donne même une piste pour avoir 70cv pour 50% du prix d'un ecm aux USA....

et on en arrive à lui expliquer comment gonfler la mobylette à mamie...je croyais qu'il n'y avait qu'Aningoul capable d'une telle divergence déconcertante ...

A mon avis le gars en question ...arrête le nautisme...et se met au canevas...