SUJET :

ok, super, merci pour la recette
j oublie l époxy alors et idem pour réparation des éclats du gel coat sur le dessus du plancher.Tout au polyester armé .Pour le rendre étanche sur le dessus (coté exterieur), je mets donc quelques couches de résine et fibre classique , en attendant de renforcer le pont par dessus avec le systéme cadre + cp.. Je commence à comprendre les bons termes pour les produits
Juste pour les angles affaissés, pour rattraper le niveau du dessus, je ponce le gel coat et je comble avec la meme choucroute, c est bien ca? ca s enleve bien a la main au papier de verre pour les parties non accessibles a ponceuse (creux des angles et les rayons) ?

puisque tu te lances dans une reparation durable....oui vire tout le gelcoat qui ne tient pas à la disqueuse...tu bourres de choucroute puis une fois sec....tu vires 1 ou 2 mm d épaisseur de choucroute à la disqueuse et tu mets du gelcoat pour l'étanchéité. pour que ce soit beau ....tu coffres le gelcoat avec du plastique un peu rigide comme un protege cahier.....quand c'est sec ....tu vires le plastqiue et meme pas besoin de poncer.

passe moi ton tel par mail si tu veux

salut,
j ai fini par meuler comme j ai pu la "bosse" qui était sur un des cotés dessous.
En effet, j ai vu que dans le rayon ,la couche de fibre du dessous s était décollé de la couche qui tient le gel coat, en fait c était que de l air entre les deux, et donc pas top pour un futur appui sur l équerre.
Le plancher on dirait que c est une sorte de nid d abeille (plein de micro bout de plastique qui forment des alvéoles). J ai pu le faire de ce coté du longeron , de l autre ca va étre plus compliqué..
Sur le dessus, j ai enlevé le plus gros de ce qui était fissuré et craquelé. Ca fait déjà un bon trou.
Le mieux d après vous, c est de fixer l équerre directement dessous (laisser sécher) et tout bourrer après par le dessus et le dessous de choucroute. Ou refaire avant le rayon( intérieur cabine) en fibre faire secher et ensuite coller l équerre pour avoir un appui sur rayon qui soit solidaire du haut de la cabine et de la marche ,et ainsi sans doute plus solide que solution ou choucroute ne ferait que boucher le trou?
Autre question, comme sur ce coté là maintenant c est pratiquement plat en dessous , je ne mets que du sika pour compenser le niveau au moment du collage? Epaisseur d un demi centimetre sur les deux faces de l équerre, je prends du sika normal (11fc ou vaut mieux aussi du marin 92i? ). J espère que le sika ne s écrasera pas après en montant sur la marche car la réparation du dessus (cadre) sera lui indépendant de l'équerre (posé que sur longeron) et sera repris sur les flancs ou il y a la marche. J ai quand meme peur que ca refissure sur la réparation du dessus entre le cadre et à la reprise des remontées en gel coat et fibre sur les flancs..
merci..
en tout cas j avance grâce à vous.

une précision me vient..
est ce mieux si l'équerre peut aussi reposer sur de la choucroute en bas (sur la coque du bateau, au pied du longeron?) pour encore moins que ca bouge au dessus?
Dans ce cas, je pose un lit de choucroute (ou sika?) sur le pied de l empilage de l'équerre au moment de les coller. Voir sur toute la face en dessous pour qu elle soit posée aussi sur la coque..
merci de vos précieux avis.

Salut charlie,

Décidément, tu es un fanatique du sikaflex ou tu peux en avoir des tonnes"gratos" ?

A ce stade, maintenant que tout est propre est décapé, tu dois oeuvrer principalement avec des matériaux totalement compatibles.

Ton pont est en effet fabriqué à partir d'une couche en "nid d'abeille" assez grossier qui a craqué faute de renforts suffisants aux endroits stratégiques, entrainant une entrée d'eau qui a, avec le temps, délaminé les couches de tissus, généré la déformation du pont et au final, un déchirement à la liaison pont/cloison de cabine.

Perso, j'utiliserais tes équerres de renfort comme un moule intérieur après les avoir mises en place et fixées définitivement avec une colle époxy bicomposante. Il te reste des surfaces totalement vierges sur lesquelles tu peux charger de la choucroute pour combler les vides, visser ta plaque de renfort et recouvrir le tout avec les couches de tissus et la résine de polyester.

Si les espaces résiduels autour des pièces de renfort sont bien trop importants pour permettre une bonne accroche de ta choucroute, tu peux aussi utiliser une feuille de plastique lisse fixée de manière bien tendue avec de l'adhésif costaud pour commencer à combler les trous. Une fois cette fine couche séchée et devenue résistante, tu peux travailler tranquillement pour "recharger" ton pont et le renforcer correctement.

Travaille par séquence en laissant sécher suffisamment les couches inférieures avant de "recharger". N'hésite pas à meuler tout surplus de colle séchée, de choucroute ou de tissus non fixés. Respecte bien les temps de prise et de séchage ainsi que les dosses prescrites par le baricant des colles et des résines. Une prise ultra-rapide d'un polyester accéléré exagérément n'est pas le gage d'une grande solidité dans le temps, c'est même plutôt le contraire. Ce n'est pas pour rien que les coques de Boston Whaler reste une semaine dans leurs moules et que la marque utilise des produits à prise très lente.

Bonjour à tous....charlie tu dois avoir mon tel....

je voudrais juste résumer la situation.

Soit tu fais une réparation "en dur" avec choucroute etc ...et tu dois vraiment faire une bonne réparation en réfléchissant à la structure et faire les renfort là où il faut car si c'est "en dur" et que c'est mal fait.....les contraintes se déplacent et ça cassera ailleurs. Il faut donc faire un truc dans les regles de l'art.

Soit tu ne sais pas trop comment s'appliquent les contraintes ... alors tu fais des jonctions souples au sika ( oui...scata ) qui te laisseront une amplitude d'erreur et je te pries de croire que je préfère casser de la strat que de décoller du sikaflex...ça tient super bien au point que tu arraches la fibre.


Voilà mon avis

Attention ... la résine polyester n'accroche pas sur la résine époxy, donc pas de mélanges incompatibles !

Par contre l'époxy accroche sur le polyester !

Si on utilise de l'époxy en plusieurs passes, il faut soit poncer entre passes, soit utiliser un tissu d'arrachage que l'on enlève entre chaque couche

Salut à tous,

L'interprétation des photos transmises par charlie me fait dire que les deux pièces de CP sont des "bouche-trous" qui serviront après recharge de support au renfort intérieur du pont. Perso, pour ce genre de travail, je préfère un collage de la pièce à l'époxy plutôt qu'au sika. Comme l'a rappelé JC, c'est un super produit pour rigidifier et "tenir" un ensemble bois/tissu/polyester. La contrepartie est que ce produit est très coûteux pour effectuer de gros travaux nécessitant plusieurs litres de résine.

La casse du pont du bateau de charlie est due au fait que la liaison pont/cloison ne repose que sur du vide à cet endroit. Pour une réparation durable, il faut obligatoirement offrir un support rigide capable de résister aux forces de flexion appliquées au cockpit et le sika est pour moi un produit que je n'utilise pas pour ce travail, même s'il peut faire l'affaire pour coller une petite pièce de bois. En cas d'utilisation de ce produit, il faudra retirer soigneusement tous les excès de colle et laisser les surface de CP nettes, propres et nues pour charger en choucroute et tissu/résine car polyester et sika se détestent cordialement. C'est cette incompatibilité chronique qui me fait écarter le sika, pas ses qualités de collage.Chacun a sa méthode.

Perso, je réserve le sika pour des réalisations où sa présence est incontournable et ses qualités naturelles indispensables. Le gros avantage du sika est sa capacité à adhérer sur des surfaces très variées allant du bois au métal. Un autre avantage est son élasticité naturelle. Ce produit est par exemple génial pour coller une pièce ou un support dans un endroit totalement inaccessible, de surcroit en milieu humide ou pour réaliser une barrière d'étanchéité. C'est aussi un super produit pour des réparations de fortune. Sa capacité à prendre en milieu humide est un plus.

A peu près d'accord avec toi Scata !

Un point, tu dis que sika et polyester se détestent ... il est vrai que tu ne colleras pas 2 éléments en sika avec du polyester, alors que coller 2 éléments en polyester entre eux avec du sika, c'est béton !

Oui, la résineépoxy est chere - autour de 30€/litre - mais on en utilise moins que de la résine polyester en proportion tissu/résine car elle est plus liquide, ses qualités le rendent souvent incontournable - en particulier l'absence de retrait et de fissuration.

mais moi aussi je suis d'accord avec vous ....si vous savez exactement ce qu'il faut renforcer et dans quel sens...en gérant les effets de bords ( sans jeu de mots )

salut,
pouhh que c est compliqué .. tous ces produits différents et matériaux.
Quand vous parlez d époxy pour le collage de l équerre (cp résiné et fibre polyester d une couche si c est mieux pour le collage) sur le longeron (bois déjà résiné et fibré) , vous parlez de colle époxy bicomposant (genre seringue ou mastic) ou de résine époxy (avec fibres)?? Car je n aurai pas accés à l équerre par derriere une fois qu elle sera collée donc trop compliqué de mettre une couche de fibre par dessus entre elle et le longeron et idem entre elle et le dessous de coque..A la rigueur je peux en mettre une couche sur le devant et reprendre l arrondi et sur le coté mais déjà ca n est pas évident.
Si vous parlez de colle mastic époxy bicomposant, là c est différent, à part le prix ,je peux le faire comme ca..
Ca serait en fait un collage de matériau résine polyester (longeron) sur résine polyester (équerre). Et idem pour la face sous plancher (polyester sur équerre polyester)..
merci en tout cas pour toutes vos informations supplémentaires meme si ca m embrouille un peu

pour le dessus ca donnerait ca..
le carton représenterait du cp en deux épaisseurs de 15mms. Les traits bleus un éventuel cadre acier.
Le souci c est les creux de 1 à 2cms aux angles qu il faudra que je bouche avant de poser (coller) le cp avec cadre par dessus le plancher. Ca je peux donc boucher au mastic polyester armé (faire comme un réagréage) pour avoir un niveau assez plat sous le cp avant collage?
Pour les raccords à faire ca serait donc sur tous les cotés. Faire ça au mastic souple m arrangerait pas mal; et ca permettrait que ca soit légèrement flexible par rapport au flanc de la coque où il y a la marche qui elle repose sur les équerres et qui je pense pourra toujours s affaisser un peu en marchant dessus, alors que le nouveau plancher lui repose directement sur longerons.
Je compte faire dépasser la plaque de cp du dessus davantage pour qu elle échappe au rayon de la coque formé avec le plancher et ainsi avoir le bord du cp du haut presque au ras des remontées de coque.J essayerai de faire un croquis..

Plutot que d'utiliser de la choucroute, je te conseillerais d'utiliser de la simple résine polyester que tu charges avec de la fibrette 10mm par exemple.
Si tu n'as pas de fibrette, tu peux utiliser de la sciure bien sèche, ça marche très bien, et comme tu vas recouvrir tout ça avec du CTP, aucun souci.

L'avantage est que la résine se polymérise avec du PMEC, ce qui permet d'en ralentir la prise en dosant autour de 1.5% à la seringue et de lui laisser toute liberté de s'étaler à plat pour peu que tu aies pris le temps de mettre ton pont de niveau avec l'outil fait pour ça.

La choucroute est déjà pateuse et ne coule pas, et elle se polymérise à la louche avec un durcisseur en tube à mélanger plus ou moins bien, donc sans vraiment savoir si le mélange est correct et si tu ne vas pas te retrouver avec un bloc inutilisable, bien collé au pont et pas du tout lisse ni plat ...

En plus je pense que la choucroute est plus chère - mais c'est secondaire.

Salut charlie,

Ouahou ! 1,5 cm de déformation du pont, ce n'est pas rien mais cela se rattrape facilement. Le but est d'obtenir une surface la plus plane possible pour que tes plis de CP reposent intégralement à plat pont, sans aucun vide au-dessous. Les solutions sont multiples, JC te donne plusieurs pistes. Elles sont toutes bonnes et de bon sens. A toi de choisir celle qui te paraît la plus économique et la plus facile à mettre en oeuvre au vu de tes compétences personnelles.

L'avantage de la choucroute est que le mélange pâte/fibre est déjà homogénéisé en usine. Si tu respectes les doses prescrites, tu as largement le temps d'effectuer le lissage du pont après remplissage.

salut,
merci pour vos avis.
J ai rebouché le trou (en deux couches) avec mastic polyester armé, c était pas évident à faire, mais pour l instant ca tient bien. Encore une retouche en dessous et ca devrait etre pas mal. Comme je vois rien quand je le fais, c est à chaque fois approximatif..
De l autre coté par contre, il y a un endroit où le longeron est abimé sur le dessus (au dessus du trou ovale de fabrication..). Comment je peux faire pour le renforcer, sachant que toujours pareil, presque inaccessible (d une main tout au plus). Les couches situées en haut se décollent entre elles, et plusieurs morceaux ont déjà sautés, c est que au dessus de l ovale.Le reste a l air sain.
Comme l équerre doit s appuyer pratiquement jusqu à cette partie du longeron, il faudrait que ca soit solide. Est ce que je peux coller une planche (ou cp résiné) de chaque coté du longeron (en environ 80cms de long par 21 de haut, c est de l'épaisseur 2cms pour l instant)? J aurai voulu percer et le prendre en sandwich, mais je crois pas je puisse passer une perceuse (surtout tout au bout..). Je sais que vous aimez pas ca ,mais sika??? (je crois pas avoir d autre solution). Avant je pense boucher l espèce de trou ovale (au mastic armé).
Vous en pensez quoi?
Je pourrai toujours essayer de remettre après une couche de fibre (là ou je pourrai) entre la future planche/ le plancher /et le dessous du plancher.
désolé encore de toutes ces questions, mais comme j en découvre au fur et à mesure, j espère que c était la derniere mauvaise découverte..j 'étais bien dépité en voyant ca. Comment un constructeur de bateau peut aussi mal gérer une structure, c est navrant comme c est mal conçu..
Sinon pour le régagréage du dessus, je vais suivre méthode de jcjcat pour la résine polyester chargée (fibres que je vais découper au ciseau, car j en ai pas trouvé ici..). Pour la choucroute (mastic armé) c est quand meme pas top à travailler (étaler et lisser) , d après mes premiers essais, et surtout ca se solidifie hyper vite. Il va falloir que je bloque la résine là ou je veux que ca s arrete, je ne sais pas trop encore avec quoi. Scotch double face+ liteau bois et plastique.Car il faudra pas que ca dépasse de l encombrement du cp au dessus.
merci si vous pouvez continuer à m aiguiller dans ma galère.Je vais finir par y arriver meme si c est décourageant pour moi à y passer autant de temps.

petite demande..
Les morceaux de polystirene qui se promenent un peu partout sous le plancher, ils ne servent à rien comme cela j imagine? je vais sans doute les enlever avant que je colle les équerres car après je ne pourrai pratiquement plus accéder là dessous.
Avant ils allaient du sol au plancher vous pensez? Ca sert à quoi à la base, pour le bruit, les vibrations?
Faut il en remettre?
merci, car j ai du mal à comprendre pourquoi c est en vrac comme ca.

Ces blocs de polystyrène sont des réserves de flottabilité ( CE )....
Tu devrais les laisser et même en rajouter mais attention si un jour tu veux te débarrasser discretos de ton bateau en l'envoyant par le fond tu va en baver.....car il restera suspendu entre deux eaux.....

....

merci pia pour ta réponse, je connaissais pas..
l envoyer par le fond j y pense fort en ce moment à vrai dire , fut il qu il y aille déjà sur l eau..
Sinon pour le longeron abimé, une idée? J ai regardé mais une perceuse normale ne passe pas , je vais voir si une sans fil pourrait passer pour éventuellement percer de part en part le longeron et les planches que je compte y mettre. Au cas ou ca ne passe pas non plus, à la colle ca irait?
merci

Si tu ne trouves pas de fibrette, essaie de trouver du Runcorn, ce sont des bulles d'alumine (pas sûr) qui servent aussi a faire de la charge.
Moi j'ai ça - les 2 - en seaux de 5 litres, et c'est pas comme la résine, ça ne vieillit pas !
Et comme je te l'ai dit plus haut, tu peux aussi utiliser de la sciure ou des petits copeaux de bois, ça c'est facile à trouver .

Ces produits se trouvent facilement chez les spécialistes qui vendent du matos (tissus de verre, mat, résine, etc...) et tu gagnerais du temps à en acheter 1 ou 2 litres en même temps que d'autres matériaux, car je crains que tes ennuis ne s'arrêtent pas là ...

salut,
bon, j avance doucement (trop..); j ai découpé toutes les planches de renfort (longeron, dessous, dessus), commencé les couches de G4. Mis du mastic armé dans le trou du longeron et sous le porte à faux coté volant et décapé la partie du dessus du plancher qui avait été réparée (en enlevant tout ce qui était abimé, gel coat et morceaux de nid d abeille humide), ca fait un bon trou..L eau s infiltrait par là et a donc abimé le longeron dessous.Ca paraissait pourtant si infime les fissures sur les réparations au gel coat mais le résultat est là. Je vais sécher ca au séche cheveux cet après midi et reboucher comme de l autre coté avec mastic armé pour ne plus que ca prenne l eau de pluie.Ils en annoncent demain en plus.
Pour la suite , j ai prévu de rajouter une planche (je ne sais pas encore si je dois la stratifier ou non ,ca serait surtout pour la rIgidifier?) sous le porte à faux pour porter le maximum , car les équerres ne peuvent aller jusqu au bout du porte à faux. Je pense donc beurrer cette planche de choucroute et la plaquer sous le plancher pour être sur que tout porte bien et ainsi tout répartir sur l équerre qui viendra contre le longeron.
Ensuite collage des planches de renfort (brut avec g4) de chaque coté du longeron abimé avec peut etre mastic époxy (sur conseil du vendeur de cabesto qui m a dit que ca serait mieux qu à la résine époxy qui elle coulerait trop et serait cassante sans fibre..vous en dites quoi? ) puis enfin collage des équerres (brut + g4) sur longeron et sur planche de soutien du dessus avec meme procédé (épaisseur d environ 5 ou 10mms de mastic époxy). Et poser en meme temps le bas de l' équerre sur un lit de choucroute sur le fond de coque.
Et une fois sec à la fin, partout ou je peux accéder, remettre couche de strat sur l ensemble (équerre, longeron,dessous plancher, planche soutien). Ca vous parait bon?
Ensuite pour le dessus, je prévois donc une planche cp 15 (stratifiée avant pour rigidité maximum) posée au bas du rayon de raccord du bas de cabine comme foto (cp bas), qui serait collée (sika) sur plancher brut (avec affaissement récupérés avant à la résine polyester chargée).Bouchage vides entre coque et planche à la choucroute. Et vissage à travers plancher sur morceaux de plaque que je vais coller au milieu sous le plancher entre longerons (qui viendront jusque sous les sièges) avec sika ou choucroute (en gros deux plaques de 60cmsx50cms mon bras pourra pas aller plus loin..).
Puis une deuxiéme planche cp 15 (stratifiée aussi) collée (sika) par dessus l autre en venant le plus possible au ras des remontées de coque (foto 5765) puis gel coat partout , et enfin raccords (sans doute sika 92i je crois) entre planche et remontée coques.
J ai encore peur que les deux planches de 15 l une sur l autre fléchissent au milieu et appuient donc trop sur le plancher au milieu. Vu l épaisseur ( et stratification de chaque planche) d après vous, c est bon ou il faut quand meme que je prévois un cadre métal? Sinon j ai pensé mettre juste deux barres corniere d 'environ 12mms (comme en bleu) qui soutiendrait mieux la partie du bout (plus ou moins dans le vide).. Elles soutiendraient juste la plaque cp du dessous et serait noyée dans la couche de strat.Il y a 97cms de plancher de large entre longerons (sans renfort dessous). Avec la dilatation à chaleur je sais pas si c est une bonne idée du métal dans du strat si?
Si c est bon comme ça je fonce pour avancer..mais encore tellement de doutes.
Merci pour vos j espère derniers avis sur cette méthode.J essaye de faire au mieux entre vos différents conseils et techniques et ce que je peux estimer etre capable de faire et les contraintes d accessibilité sous le plancher, les délais...
Les réparations comme ca c'est quand meme bien plus compliqué que je ne pensais (produits ,compatibilité, méthodes...) . Je me referais pas avoir deux fois quand je verrais des craquements sur un plancher si je rachéte un bateau..grrrr
Heureusement que vous êtes là sinon