SUJET :

Bonjour à tous,

J'ai vendu mon medline IV (snif snif) et me retrouvait sans bateau...
J'ai opté pour l'achat de 50% d'un pro open 650 d'une amie.
J'ai un soucis au niveau de l'ancre et de l'absence de guindeau. J'ai des problèmes de dos et remonter et surtout ranger l'ancre dans la baille risque d'être fastidieux. Je souhaiterai donc fixer l'ancre sur le davier en maintenant la chaine tendu en arrière via un mousqueton ou autre système de sécurité ainsi qu'une petite pièce métallique qui empêcherai l'ancre de sauter.
Questions : 1/ Avez vous déjà réaliser ce type d'opération ? Qu'en pensez vous ?
2/ Ce 650 est doté d'une ancre plate de 8 kg plus chaine. Pour une utilisation courante (sortie à la journée) pensez vous qu'on puisse en mettre une plus légère ?
Merci à vous

www.ruedelamer.com/accessoires-pour-daviers-inox.html

j'ai pensé à ce type d'accessoire ??

bonjour pyc, sur le même ensemble j ai mis une fob light avec bout plombé. ....c est le jour et la nuit.( chez moi c est des fonds sableux).
le 650 n est pas très pratique au niveau ancre.

Bonjour Pyg

Ce dont tu nous parles est exactement le davier avec son système de sécurité qui est monté sur tous les Zar à partir du "57"

Une fois l'ancre remontée elle est sécurisée par un petit mousqueton et le jas est bloqué par une pièce métallique qui vient se fixer en travers au dessus

Dès que j'ai trouvé une photo je te l'envoie...

Pour le reste, tu vires la " 8kg" et toute la chaîne et tu remplaces le tout par une " 6 ou 7" avec 30 m de "bout"

Pour le mouillage de " balade" ça te suffira amplement

Surtout ne me remercie pas, je ne voudrais surtout pas repasser en 1ère position

mdr Meltem !
Je te remercie juste en live alors ! idem pour andygu.
Suis preneur de photo aussi

Andygu c'est quoi une Fob light ? un modèle d'ancre ?

Je suis allé voir sur le net, une fob light de 3.6 kg aussi efficace qu'une classique de 10 ???? Suis un peu surpris qu'en même non ?

Il y n effet , des ancres "light" extrêmement efficace .
j'en ai testé une au salon de gênes ...extraordinaire

L'astuce réside dans le fait que tout le poids est dans la tête qui s'enfonce donc bcp plus vite et surtout résiste au "tirages " latéraux

Mais le prix aussi est incroyablement élevé

Alors pour nos SR je ne vois pas vraiment l'utilité de tels bijoux

Oui Meltem mais le problème de Pyc c'est son dos .Vu le tarif d'un bon ostéo ,il peut mettre quelques dans l'ancre .

C'est vrai, Lou, excuse moi d'avoir occulté ce "petit " problème

Et pourtant avec deux fractures de colonne je devrais constamment l'avoir à l'esprit

meltem 74 écrit:
Pour le reste, tu vires la " 8kg" et toute la chaîne et tu remplaces le tout par une " 6 ou 7" avec 30 m de "bout"

Salut meltem
Je suis surpris que tu dise qu'il faut virer la chaine, alors quel est aussi importante que l'ancre?

il voulait surement dire bout plombé.....toutefois la chaine n'est pas à proscrire dans certaine situation comme un mouillage de nuit, la chaine amenant une sécurité supplémentaire.

Tout à fait, j'étais limite à arrêter de naviguer sur nos petites embarcations qui tapent pas mal. Mais avec un peu de muscu au niveau du dos et abdos ça passe maintenant et ceinture pour grosse traversée. Donc effectivement si vous me confirmez l'efficacité de la fob light je suis très tenté. Merci en tout cas pour vos réponses.

Tout à fait OK avec Toi, Andygu

mais comme il ne parlait de "sortie, donc mouillage "à la journée !!!

Certes on peut ajouter quelques mètres de "bout plombé" pour que le jas soit bien plaqué "par terre" ...

Sur le "61", sans guindeau, en utilisation "randonnée" ( donc mouillage de nuit) je n'ai jamais eu "que" 2 m de chaîne, 15 m de "plombé" et 30 m de cablot

Et jamais un pb, mais il est vrai que nous ne mouillons jamais sur des fonds de plus de 5/6 mètres ..

en matiere d'ancres et autre apparaux voici la réference pour le choixAncre et technique de mouillage
Définition : nom féminin désignant une pièce métallique en forme de crochet, qui, fixée au fond de l'eau, sert à retenir un bateau. On dit aussi parfois familièrement un « fer » ou une « pioche ».
La plupart des navigateurs savent ce qu'est une ancre et que si, dans de bonnes conditions, on la jette (le filin attaché) pardessus bord, elle ancrera le bateau, c'est-à-dire qu'elle l'immobilisera en s'accrochant au fond.
Ancrer ou mouiller un bateau implique plusieurs variables sans compter l'ancre en elle-même, comme les conditions environnementales, la conception de la ligne de mouillage et la technique de mouillage. Pour les marins expérimentés, mouiller se rapproche souvent plus de l'art avec une part de chance, plutôt que d'une sciences avec ses règles.
Les ancres ont un rôle de sûreté en gardant des bateaux hors des vagues déferlantes ou des rochers. Elles permettent également de fixer le bateau temporairement tout en pêchant par exemple ou pour passer une nuit. Quand une ancre pénètre la surface d'un fond mou, l'aspiration qu'elle provoque grace à sa forme et à la surface enfouie, crée la résistance. Sur un fond rocheux, les ancres ne peuvent pas s'enfouir, mais plutôt s'accrocher sur des saillies.
La résistance des ancres modernes est remarquable, multipliant entre 10 et 200 le poids de l'ancre, ce qui signifie qu'une ancre qui pèse seulement 5kg peut soutenir au-dessus 1000kg.



Caractéristiques idéales
Il y a plusieurs types d'ancres, chacune conçues pour un but spécifique. Dans le meilleur des cas, une ancre devrait posséder les caractéristiques suivantes :

- Doit tenir indépendamment du vent et/ou du changement de la direction du courant.
- Facile à placer ou déplacer rapidement quand le vent ou les courants changes.
- Bonne pénétration dans tous les types du fond: sable, boue et herbe.
- Capable résister aux charges élevées sur toute partie de sa structure.
- Bonne résistance sur des portées courtes.
- Facile à libérer du fond sans dommages.
- Facile à stocker sur la plate-forme ou dans un casier.

Aucune ancre possède tous ces attributs, mais certaines représentent un bon compromis pour des conditions données.


Terminologie

Jas: barre transversale servant à assurer la prise verticale des pattes de l'ancre sur le fond.
Organeau: anneau d'une ancre sur lequel s'amarre la chaîne ou le câble.
Verge: tige d'une ancre qui relie les pattes à l'organeau.
Oreille: partie saillante des pattes d'une ancre.
Patte: pièce triangulaire de chacun des bras d'une ancre.
Bec: extrémité en pointe d'une ancre.
Diamant: pointe à l'extrémité basse de la verge pouvant être munie d'un anneau pour descendre l'ancre horizontalement.
Butoir: arrêt contre laquelle vient buter le bras mobile de l'ancre.
Oeillet: trou circulaire à l'extrémité haute de la verge pour passer l'organeau.



Différents types d'ancres
Il existe deux grandes familles d'ancres, les ancres à becs ou ancres plates et les ancres à soc de charrue.


- ancre à bascule (Hall, NAVY)
- ancre champignon
- ancre à plateau (FOB, Brittany, Danforth)
- ancre soc de charrue (CQR1, Delta3)
- ancre à forme unique (Spade2, Bruce4)
- ancre à jas
- ancre grappin



Tableau des ancres modernes

plateau
jas
champignon
grappin
soc de charrue1

bascule
forme unique2
soc de charrue3
grappin
forme unique4



- Elles peuvent être lourdes (acier, fonte, manganèse ou inox) ou légère (alliage ou aluminium)
- Elles peuvent être forgée et soudée, ou bien moulée en une pièce, mais avec des risques de ruptures
- Elles peuvent être galvanisées à chaud pour une protection de longue durée contre la corrosion


L'ancre à plateau ou Fortress
C'est la plus utilisée. Elle a une tenue importante sur fond de sable et vase, mais elle n'aime pas les roches ou les fonds durs. Comme elle est plate, elle a pour avantage de se ranger facilement.

L'ancre à bascule ou Hall
C'est les plus grosses ancres que l'on peut trouver (jusqu'à 20t). Ce type d'ancre emploie le poids dans sa conception pour l'aider à creuser le fond. Elle convient pour des fonds de constitution durs, rocheux ou du récif.

L'ancre à soc de charrue CQR1
D'une conception populaire pour de petits bateaux, elle a d'excellentes caractéristiques de tenue et lâche rarement. Elle pénètre le sable, la boue et les herbiers. Par traction horizontale, elle accroche aussitôt et procure une grande force de retenue.

L'ancre à forme unique Spade2
La conception de cette ancre est rigoureusement à l'opposé du «soc de charrue». Celui-ci écarte les fonds en offrant une surface de résistance fuyante. L'ancre Spade adopte, elle, une forme qui s'oppose aux fonds en les compactant. Elle accroche très rapidement et tient exceptionnellement bien.

L'ancre à forme unique Bruce4
Elle a une bonne tenue dans le sable et les roches, mais de puissance limitée dans le sable mou et la boue. Elle a en générale les mêmes qualités qu'une CQR mais pour un poids réduit. Cependant, elle est peu pratique pour le rangement car elle ne se plie pas. Elle reste tout de même une ancre très controversée.

L'ancre à soc de charrue Delta3
De conception récente, elle est semblable au CQR, mais rigide. D'une construction très robuste, son centre de gravité étant remarquablement bas ainsi que le poids situé au maximum sur sa pointe lui permet de s'enfouir dès qu'elle touche le fond.

L'ancre à jas
Appropriée pour les fonds durs, rocheux ou le récif, chaque fois qu'un bras peut pénétrer une crevasse. Elle ne convient pas pour la boue ou le sable mou. Elle est peu maniable à cause de son poids relativement important.

L'ancre grappin
Elle constitue une ancre de réserve ou une ancre principale sur une petite embarcation, par exemple pour des pêcheurs qui souhaitent se stabiliser. Idéale pour récupérer des objets sur le fond, ou pour ancrer sur du récif ou des épaves.

L'ancre champignon
Ancre champignon à cause de son arrondi en forme de champignon. L'ancre champignon est utilisée intensivement pour des amarrages permanents en pleine mer et peut peser plusieurs tonnes. Elle est plus efficace sur des fonds mous. Idéale pour des tous petits bateaux, elle ne devrait pas être utilisée comme ancre principale.



Delta, Danforth, Bullwagga, Digger et Spade
Bruce, CQR et Fortress


Réflexion sur le choix d'une ancre
Le choix d'une ancre pour un bateau particulier dépend de plusieurs facteurs :

Poids
Le poids d'une ancre n'a presque pas de relation avec sa tenue. Celle-ci est liée à :

- sa stabilité
- sa surface
- la forme de sa surface

Tous les essais récents ont montré que les ancres en aluminium ont la même tenue que les ancres en acier de la même taille. Cependant, le poids reste très important pour la PÉNÉTRATION de l'ancre. Aussi certaine réglementation de pays n'autorise pas les ancres principales en aluminium mais uniquement comme ancre secondaire ou arrière.

Efficacité
L'efficacité d'une ancre est une fonction de sa pénétration et de sa tenue. Pour assurer une bonne tenue, une ancre doit d'abord indépendamment du type de fond, pénétrer aussi rapidement et profondément que possible. Une fois réglée, l'ancre ne doit pas chasser quelques soit les conditions atmosphériques.

Prix
Une ancre est la meilleure assurance et, comme toute assurance, elle semble chère seulement avant que l'accident se produise. Quand le temps se détériore et que le bateau dérape vers les rochers, il est trop tard pour regretter la somme d'argent économisée sur le prix d'achat.



Choix d'une ancre
Le choix d'une ancre dépendra de la taille et du type du bateau, mais aussi du temps et des conditions de mouillage généralement rencontrées.

Un bateau avec un déplacement important ou des superstructures qui présentent beaucoup de résistance au vent aura besoin d'une ancre plus grande.
Une bonne recommandation préconise de s'équiper d'une ancre de taille et de force suffisantes pour tenir un bateau pendant une période prolongée, comme durant la nuit.
On peut également choisir de s'équiper d'une petite ancre, qui sert par temps calme et sous surveillance et d'une plus grande utile quand l'équipage est à terre ou endormi, ou par gros temps.


Les fabricants d'ancres fournissent des recommandations usuelles de taille (tableau ci-dessous) basées sur la longueur du bateau.



Guide des ancres par taille
Modèle
Longueur du bateau (m)
6 8 9 10 11 12
CQR / PLOUGH / SOC 15 lb 20 lb 25 lb 25/35 lb 35 lb 35/40 lb
SENTINEL / DANFORTH 15 lb 15 lb 20 lb 25 lb 30 lb 40 lb
BRITTANY 8 kg 10 kg 12 kg 14 kg 16 kg 16 kg
FISHERMAN 9 kg 12 kg 14 kg 16 kg 18 kg 20 kg
BRUCE / CLAW / FHD 5 kg 7.5 kg 7.5 kg 10 kg 10 kg 15 kg
DELTA / KOBRA 6 kg 6 kg 10 kg 10 kg 10 kg 16 kg
FORTRESS (aluminium) FX7 FX7 FX11 FX11 FX16 FX23
BULLDOG (aluminium) 6 8 8-10 10 10-12 12
GUARDIAN (aluminium) 1.8 kg 2.7 kg 3.2 kg 5.9 kg 5.9 kg 8.1 kg
1 kilo = ~ 2.2 lbs


Ses valeurs sont un minimum et lorsque un bateau présente une prise au vent exceptionnellement élevée, en raison d'un important gréement ou de grosses superstructures, il est conseillé d'augmenter le poids de chaque ancre de 25 %.
La taille dépend aussi beaucoup des conditions externes telles que la force du vent et des vagues sur la coque et dans une moindre mesure les courants au-dessous de la ligne de flottaison.
Le tableau ci-dessous est une estimation l'American Boat and Yacht Council, sur l'effort de traction auquel est soumis un bateau en fonction de sa longueur et de la vitesse du vent.

American Boat and Yacht Council (ABYC)
Longueur coque
(m) Vitesse du vent (noeuds)

15 30 42 60
7.6 56 kg 222 kg 444 kg 889 kg
9.1 79 kg 317 kg 635 kg 1270 kg
10.6 102 kg 408 kg 816 kg 1632 kg
12.1 136 kg 544 kg 1088 kg 2177 kg
15.2 181 kg 725 kg 1451 kg 2902 kg
18.2 226 kg 907 kg 1814 kg 3628 kg

Bel exposé!! complet et instructif..

Juste une ch'tiote remarque quand il est écrit:" Une fois réglée, l'ancre ne doit pas chasser quelques soit les conditions atmosphériques."

Bon perso je dirai que tout mouillage a ses limites et suivant le temps, rien n'y fera...

A moins de mettre une ligne et ancre de plusieurs centaine de kilo pour un 6m et encore la c'est la cadene ou le taquet qui lachera..

Je préciserai aussi une chose ..c'est pas tant le vent qui est craindre mais plutot la houle qui va faire énormément travailler la ligne en exerçant des fortes tractions sur celle-ci et par "a coups"...ce qui n'est pas bon...

Voila voilou..

Jette l'ancre ...on a fini d'écrire

+1 sur l impact de la houle et cest a la chaine de faire l'amortisseur justement donc ne pas la laisser au fond !

bernie6259 écrit: +1 sur l impact de la houle et cest a la chaine de faire l'amortisseur justement donc ne pas la laisser au fond !

Bin si justement Si tu ne mouilles pas assez de metre la chaine va se tendre avec trop d'angle et ton ancre va chasser ..il faut qu'elle se tende(par gros temps) le plus horizontalement possible...

Mais a partir d'un certain vent et d'une certaine mer et suivant ton boat et ta ligne de mouillage rien ne tiendra...ou alors faut etre tellement surdimensionné en ligne de mouillage que t'as pas la place a bord pour la mettre...

c'est pour ça que des fois meme les gros bateaux sont obligés de repartir en mer car il ne tiennent pas au mouillage, c'est sur c'est assez rare mais ça arrive et cela est plus sensible sur nos "petits" bateaux...

Tu as tout à fait raison Ulysse , maitenant moi à partir de force 6 (et même avant) ,je rentre au port . De toutes façons , depuis ma mésaventure à Landevennec , je ne m'en sers plus . Il faudrait mettre un orin pour être certain de la récupérer dans toutes les conditions , par exemple si elle se coince entre des rochers ( oû dans les structures d'une épave) et encore??