SUJET :

Bonjour à tous!

Voilà, je suis l'heureux propriétaire d'un semi-rigide Lavamarine 4.20m doté d'un Yamaha 50cv HEDO sans power trim.
Je voulais savoir si des flaps pouvaient en partie remplacer un trim hydraulique.

Merci!

Ah oui, j'oubliais!
Que pensez-vous des flaps automatique?(voir lien) Sont-ils intéressants ?
Merci pour vos réponses.

bateaushop.com/catalog/flaps-flaps-automatiques-c-127_279.html

Ah oui, j'oubliais!
Que pensez-vous des flaps automatique?(voir lien) Sont-ils intéressants ?
Merci pour vos réponses.

bateaushop.com/catalog/flaps-flaps-automatiques-c-127_279.html

Salut Lava
Je pense que trim et flaps n'ont rien à voir .
En fait ils sont 'complémentaires'
Le trim agit sur l'assiette longitudinale du bateau .
Les flaps sur la transversale...

C'est un peu comme la dérive d'un avion et les volets sur les ailes ...
Capito ???

Mais les 'spécialistes' vont t'expliquer mieux que moi, c'est sûr .

Meltem 74

l'image est parfaite.....

Sur un si petit bateau je ne vois pas l'interet Déplacer une nourrice d'essence sera plus efficace et moins::i-
Anfin c'est mon avis Divouneh

Humilité ....divouneh.blog4ever.com

Bonsoir,
peut etre une réponse a ton probleme ????
www.cmcsales.com.au/pages/testimonials.htm

cordialement

C'est vrai et c'est assez simple à mettre en oeuvre surtout sur un petit SR
A terre , on règle les flaps au plus bas afin de déjauger le plus rapidement possible .
Puis une fois que le bateau a déjaugé il ne reste plus qu'à se pencher sur l'arrière du tableau et à l'aide d'une clé de dix on ajuste petit à petit les tiges filetées afin de donner la bonne assiette au bateau .
Il est à noter qu'il vaut mieux être deux afin d'optimiser un réglage 'rapide et équilibré' des deux flaps...

Il y a aussi des flaps électriques qui se montent, bien sûr, sur des unités de 4.50m et moins, on en trouve quelques modèles à des prix raisonnables sur WMJ marine ....

mais redevenons sérieux,
Une étude récente parue sur 'Il Gommone' expliquait , mesures à l'appui, que les flaps n'étaient utiles que sur des bateaux équipés de moteur d'une certaine puissance évaluée à 200 cv minimum!

En dessous la trainée induite fait plus de mal que de bien ....
En un mot comme en cent, le bateau déjauge plus vite mais n'avance plus

Beaucoup de cabin cruiser en sont équipés afin de stabiliser leur gite par mer ou vent de travers ....
Il suffit pour cela de les régler en incidence négative sur le coté 'au vent' et l'inverse sur l'autre


Meltem 74

Pour avoir essayer mon SR sans flaps puis avec, je peux dire que le bateau n'est plus le même !!!! (115cv)
Des flaps fixes corrigent très nettement le défaut 'nez en l'air' des petites unités. En fait, ils ne font que rallonger la coque.
On peu bien sur en complément déplacer des masses vers l'avant (quand c'est possible).
Et pour revenir à la question initiale, si on corrige ce pb d'assiette au trim, le rendement du moteur en sera très affecté ...

Les flaps , c'est de la trainée en plus.
Un bateau qui n'a pas de defauts n'en a pas besoin sauf pour corriger la gite lors d'une mer de travers comme dit meltem et ils devront etre reglables en nav.
On peut s'en servir pour mieux dejauger mais il faut les rentrer vite ( sur un bateau qui n'a pas de defaut).
Le trim n'a d'effet que si le moteur est posé bas et donc compense la trainée de l'embase. Ayez à l'idée que l'helice doit etre perpendiculaire au sens de déplacement.
Mieux vaut un lift, si son poids ne vous faut pas trainer du cul, afin de reduire la trainée, la conso et retablir l'assiete quand le bateau est au planning.
Sur un petit boat, il vaut mieux repartir les masses car pour chaque artificie, il y a des effets indésirables.
La quadrature du cercle.



@+ Pia

Tu as raison, Marilo...

D'ailleurs, lors de ma prochaine rencontre avec la 'patronne' du journal ( ce qui ne saurait tarder) je ne manquerai pas de le lui dire .

Et tant que j'y suis, je lui laisserai aussi tes coordonnées, je pense que cela pourra leur servir

Meltem 74

Bonjour,
Les Valiant 520 ont un gros défaut, celui de lever le nez.
Le déplacement des charges est nécessaire, mais pas suffisant. Le constructeur a en parti résolu le problème en positionnant un réservoir intégré sur l'avant.
Je dis que pour mon ensemble, les flaps sont indispensables. Ils sont fixes dans le prolongement du 'V' de la coque. Il rallonge le bateau de 5% mais surtout, il déplace la surface d'appuis. Si je perds quelques n?uds en pointe, cela est largement compensé par le confort gagné.

je ne suis pas du tout de l'avis de certains qui affirment - comme il Gommone - que des flaps en dessous de 200cv sont inutiles, et qu'ils feraient même perdre de la vitesse.

Il faut aussi envisager les 2 possibilités, flaps fixes et flaps commandés, car c'est très différent.

Il est clair que des flaps fixes très cabrés, ajoutés 'juste pour aider le déjaugeage' vont avoir l'effet voulu, et augmenter la trainée.

Mais si ce sont des prolonges de carène - Paul Brot, Zeppelin, Joker, etc ... - elles vont maintenir le bateau à plat pendant la période de déjaugeage et ne pas avoir d'effet négatif.

Enfin si ce sont des flaps commandés :
- en position basse - cabrés - ils vont avoir l'effet voulu en ce qui concerne le déjaugeage
- en position neutre et haute, ils n'auront aucun effet
- mais utilisés intelligement ils permettront de corriger la gite vers babord ou tribord induite par une charge mal répartie en cabrant un seul flap, celui qui est du coté surchargé.

Enfin, on obtient le même effet avec un bateau équipé en twin.


Donc, pour répondre à la question posée, c'est oui si les flaps sont réglables à distance, et non s'ils sont fixes - encore que si on accepte 'en partie ...'.
Quant à la prolonge de carène, elle sera efficace si elle est bien faite - mais ne remplacera jamais un trim électrique, qui demeure la seule et unique solution en terme d'agrément (relever le moteur au mouillage, naviguer par petits fonds, déjauger ...)

Salut à tous!

Tout d'abord merci pour vos réponses.Je vois que ce forum est très actif, ce dont je suis ravi.
C'est clair qu'un trim hydraulique serait très intéressant pour mon SR mais nettement plus couteux qu'une paire de flaps::h-.
Comme je n'en ai pas, je suis obligé de laisser le trim à une certaine position qui préviligera soit un déjaugeage rapide ou une vitesse et une consommation optimale.
C'est pour cela que je serais intéressé à monter des flaps qui permettraient de déjauger plus rapidement tout en conservant une bonne vitesse de pointe.
Maintenant je ne sais pas si c'est plus intéressant de monter des flaps fixes ou des flaps automatiques.

Je me répète, et affirme

je me suis fabriqué des flaps ( ou prolongement de carène avec intégration des virures dans le prolongement exact de la coque ) sur mon 4.0m avec 25CV 2T (voir page perso)

avant soit je mettais madame sur l'avant et elle prenait tous les coups ou alors pas moyen de déjauger tellement le nez levait

maintenant l'assiette est idéale, madame peut s'assoir à coté de moi, et la vitesse de pointe est supérieure de 2 nds.

seul à l'arrière puisque barre franche, plus de crainte de prendre des vagues de 1.0m puisque le bateau reste à plat sans se cabrer

et pourtant c'est une petite unité avec petit moulin

André qui signait Cool be

plus un avec cool be, la différence est notoire, meilleur assiette, meilleur déjaugeage et vitesse augmenter légèrement le tout en ce souciant un peu moins de la répartition des charges, et cela avec un 5 m et 50 cv


Guillaume

Bonsoir marilo,

C'est dommage, tu aurais pu avoir un interview dans une rubrique 'technique' d' un des plus grands magazines de 'Gommone' au monde

Pour le reste, je te rappelle que la question posée par Lava concerne un boat de 4.20m ...
alors, tirer, tracter ou pousser cela ne le concerne pas vraiment .

Meltem 74

Bonjour,
Marilo, le calcul du frottement rapport à la vitesse n'est pas si vite fait. Comment expliques tu que les skieurs sur neige aient des grands ski et non pas des patinettes?
De plus si la fameuse surface de glisse a une tendance à la verticalité, elle aurait beau être plus petite, sa résistance n'en serait pas moins supérieur à une surface plus grande mais parfaitement dans l'axe de la poussée.
La mécanique des fluides est complexe.

je suis d'accord avec ta démonstration.
mais le but des flaps est de corriger un défaut.
Il faut donc comparer non pas avec ou sans flaps sur un ensemble qui n'en a pas besoin, mais avec ou sans flaps sur un ensemble dont on veut améliorer les performances.
Pour ta brique, si tu lui colle un réacteur (en marche et vertical vers le haut), tu verra qu'elle va s'envoler et pourtant tu auras augmenter son poids.
pas la peine de me 5 fois.

Mais Corboblan, je pense profondément que les 5 n'étaient pas pour Toi

ce qui me gêne un peu dans cette affaire c'est que vous utilisez les 'flaps' pour une chose auxquels ils ne sont pas destinés sur un bateau qui a un trim électrique ...

De plus les flaps doivent être réglables pour donner une efficacité
maximale, si on augmente la 'surface' derrière le bateau en rajoutant par exemple du contre plaqué recouvert de gel coat je n'appelle plus cela des 'flaps ' mais une extention de carène ....

Enfin juste une petite question :
S'il est vrai que tout frotement entraine de l'énergie cela ne veut pas dire qu'il fasse diminuer la vitesse .....
La preuve, en ski, pourquoi lorsque l'il ne 'colle' pas à la neige, en s'envolant sur les bosses par exemple, un coureur perd il de la vitesse ????



Meltem 74