SUJET :

Pour Jcjcat :

J'ouvre un autre post pour ne pas polluer celui de Koufig

Citation
'En plus le jour où tu t'approches de la côte par petits fonds inconnus, tu liftes au max en haut, donc tu gagnes 13cm de tirant d'eau - et certains lifts montent de 17cm .
Ce qui te permet de garder de la motricité en marche avant - et arrière - car l'hélice continue à travailler normalement avec une poussée horizontale, alors que quand tu trimes tu ne controles plus rien !'

Tu m'ouvres les yeux sur un truc que je ne connaissais absoluement pas et tes arguments sont forts pertinentes. On fait effectivement pas mal de rase caillous, y compris dans des coins ou il faut maneuvrer et où la marche arrière est douteuse moteur relevé.

Je me permet quatre questions :
- Est-ce que ces lifts peuvent se monter sur n'importe quelle coque ?
- En particulier, cela recule le moteur. Est ce donc à éviter sur les coques ayant déjà tendance à lever le nez ?
- Est ce fragile et que ce passe t'il en cas de panne ou de fuite hydraulique ? (par exemple verouillage automatique en position basse ou ...).
- J'imagine que selon la puissance moteur le lift n'est pas le même (le prix non plus !). Qu'est ce que cela donne pour un 250 CV ?

Y a t'il un site ou on puisse voir des photos en gros plans ?

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Salut wolf,

ce matin j'ai demandé de la doc. à l'importateur italien des 'lift' americains.

Pour un 200 HP le prix semble être aux environs de 1000 ?. Je te ferai savoir.

Entre temps leur site est : www.bieffecustommarine.com

(Je t'avais conseillé d'aller à Perego, finalement tu as été à Mariano Comense, c'est quelques km plus à l'ouest et c'est aussi bien !)



gustave(83)

Tien un lien pouvant te servir, vente par correspondance
www.bobsmachine.com/

CRISCAT RACING

Merci cris !

gustave(83)

Sujet trés interressant mais qui malheureusement n' a jamais rencontré beaucoup d' echos sur le forum

et pourtant , il me semble que pour affiner le réglage moteur aux différentes configurations de navigation que l' on peut renconter cela me semble être une solution trés souple.

Pour ce qui est des éventuels pbs hydrauliques , ils en existent qui ne sont que mécanique, l' hydraulique me semble plus adapté à la compétition, où la réactivité me semble être primordiale...

qques liens

www.armstrongnautical.com/brackets.htm

www.boatownersworld.com/CMC/manual_transom_jacks.htm

www.fishing-catalog.com/jack_plates/ml-65.htm

juste une petite pierre au schimi..schimilli..schimilibilblick...

Salut et bonne nav à tous





Patrick

Merci de vos réponses.

Ce truc me semble fantastique et plus utile que le dernier GPS avec cartographie ou ...

Je cherche à voir quelles peuvent être les utilisations.

* Marche en eau peu profonde

* Réglage de la hauteur :
1) Le jour ou on veut faire des essais de vitesse, on remonte le moteur
2) Par gros temps au contraire pour éviter la cavitation, on baisse le moteur
3) Entre les deux : recherche de l'efficacité maximale (consomation moindre)

* Sur route et remorque : on laisse le moteur vertical et on le remonte.

* Au port pour maintenir la moteur hors de l'eau (c'est parfois juste avec le trim)

Doit bien y avoir des inconvenients mais lesquel ?

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Je suppose qu'un LIFT se justifie à partir d'une certaine puissance. 150 HP ?

Inconvénients ? 20 à 30 kg en plus sur le tableau arrière. On a tout intérêt à choisir un moteur léger ! E-TEC ou OPTIMAX et pas de VERADO !




gustave(83)

Le poids rajouté par la bète ?
Car non seulement on rajoute le poids de la pièce métallique en arrière du pneu, mais en plus on recule le poids du poteur de quelques cm ce qui rajoute au déséquilibre.

Ceci étant : je reste persuadé que sur une unité de 1T3, ce ne sont pas quelques dixaines de kg situés en arrière qui changent la face du monde.

Question : installer une pièce hydrolique de ce type... c'est compliqué ? Car si je dois envisager cela avec le vendeur, autant savoir vers quoi je lui demande d'aller !


Breton immigré au Lac Léman

Re...

2 autres petits liens

www.portaproducts.com/contact.html

www.boatownersworld.com/thmarine/th_marine.htm



Patrick

Encore un lien:
www.midtnmarine.com/

bonjour
je monte des lifts depuis plusieurs annees
j ai plusieurs modeles mecaniques ou electriques
alu ou inox
je vend la marque cmc qui me parait parmis la plus solide
car attention les lifts sont utilises principalement sur lac


NOBRAKE

Salut Rivenger

En as tu monté sur tes 29 pieds pour une utilisation mer ?

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

C'est aussi ce que je me disais : A part sur lac où les conditions sont scandaleusement plates, quelle réelle incidence dans un clapot où l'hélice doit continuellement se battre avec la quantité d'eau variable ?


Breton immigré au Lac Léman

Pas si cher que cela :
www.boatownersworld.com/CMC/pl65_power.htm

Pour Koufig :
A ce que j'ai compris une variation de hauteur de quelques cm change les performances d'un bateau aussi bien en mer qu'en riviere (vitesse dont on se moque un peu mais aussi cavitation).

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

oui wolf
mais pour une utilisation mer (atlantique ) ou utilisation 4temps (lourd)
il faut mettre 300 ch pour un 150 ch
sur un solent j ai essaye un nouveau model moins cher de 300 ch de marque venge il a fait deux manches d une demie heure pour être HS
avec un 250 ch de 219 KG
les corse qui ont fait le tour de leur ile avec un moteur lourd ont eu des soucis aussi
avec un cmc inox pour v8 je fais la saison adonf sans problemes majeurs
en performence on gagne 3 a 5 n et en helice une a deux taille
le plus cher fait 1700 ? un bon 1000 ( modele hydrolique )

NOBRAKE

koufig je ne navigue jamais sur lac
je ne connais pas de semi rigide de plaisance qui passe la barre des 60 n sans lift ou chaise ou les deux
marc

NOBRAKE

Sans esprit de compétition, n'y a t'il pas là un moyen de diminuer la consommation de carburants ?

Par ailleurs pour un 250 4 Temps en 'utilisation familiale', rarement à fond (et peut être même jamais ! - surtout en virage), n'y a t'il pas une sacré difference de contrainte avec un montage sur une coque de course ? Peut on esperer que cela tienne le coup plusieurs années ?

Pour avoir eu des chaises moteurs sur des voliers dont certaines se sont disloquées, j'avais réperé que c'était les virages qui les faisaient travailler, pas les efforts dans l'axe. En est t-il de même pour ces montages ?

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

wolf pour la conso ? je ne vois pas puisque cela aide aux perfs.
moins il y a de frottement plus tu vas vite
les chocs du aux vagues et sauts soumettent les bagues et metaux tendre a rude epreuve ,donc la durée de vie du lift depend de ta conduite et de l etat de la mer , j ai vu naviguer entre 50 et 60 n avec lift dans 1 a 1,50 de creux, dur pour les articulations.
avec lift tu peux mettre l arbre d helice en alignement avec le fond de V de ta coque, donc brasser de l air et de l eau et mettre dans mon cas une helice de 28 :: 4 pales a la place d une 23

NOBRAKE

Mon raisonnement était :
Si à puissance égale, on peut aller plus vite
Alors
A vitesse égale, on peut demander moins de puissance et donc consommer moins.

Le domaine de vitesse qui m'interesse est celui des 30 40 nds.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Théoriquement, si tu montes le moteur, tu diminues la trainée, et donc la conso;
Plus la vitesse sera élévée, et plus la différence de conso sera importante en théorie, car dans les faits, à 30 nds, la différence de conso sera imperceptible. avant d'amortir 1000 ou 1700 ? de lift en différence de conso, tu as de quoi voir venir...
Pour ce qui est du tiran d'eau, puis ce que c'est ta question de départ,si tu navigues en eau peu profonde avec des cailloux, place 1 ou 2 passager à l'avant, non seulement, ils pourront guetter sous l'eau, mais en plus, ils te feront gagner quelques cm de tiran d'eau à l'hélice (masse sur l'avant).
Pour moi, le lift tel que ceux décrit plus haut n'a d'intéret qu'en compétition, ou pour celui qui recherche la vitesse pure. au dessus de 45/50 nds, la moindre résistance est pénalisante pour aller chercher le ou les nds suplémentaires, de plus .
mais en y réfléchissant, c'est toujours 13/17 cm de gagné, mais c'est aussi une source de problèmes (techniques) potentiels suplémentaires lorsque tu fais du raid loin d'un port..
sinon, il reste le 'lift' type ostréicole, mais sur un BSC 7.50 c'est pas top

A quand la mise à l'eau du bébé ?