SUJET :

Intéressant !

Cela me fait penser aux catamarans Tomcat's que j'importais, les 450, 532 et 632 étaient des bateaux à usage militaire - destinés commandos de marine - dotés de carènes performantes capables d'encaisser charge, puissance, vagues et vent que le plaisancier standard même casse-cou ne se risque jamais à affronter sous nos latitudes.
Le 632 était ainsi livré avec 2x200 Yam - et en version tourisme, homologuée 2x100 maxi, il prenait 45 nœuds avec 2x90 et des hélices alu.
Le 532, homologué plaisance avec 2x70 - puissance que je n'ai jamais essayée - prenait un bon 45 nœuds avec 2x50 Tohatsu, alors avec 2x70 Yam ...


Les versions plaisance - grand public étaient déjà incassables tout en sortant à un prix imbattable.
A ma connaissance, aucun n'a été détruit malgré des essais très limite - sauf boudin bien entendu, un 632 roulé par les vagues et retourné au milieu de rochers ...

Quant aux vraies versions militaires - encore renforcées et pour sûr stratifiées avec un soin qui n'était pas de mise pour les ouvriers blacks payés 30€ par mois - le chantier m'avait dit que l'annonce de leur prix me ferait me sauver en courant - mais il est vrai que les budgets n'ont rien à voir avec les nôtres, et les marges bénéficiaires du constructeur idem.

pour yannickff,
Zodiac ayant racheté Avon il y a quelques année, on retrouve certain de leur modèle au catalogue milpro, notamment le 5.40 searider avec ballast. ce ballast se rempli d'eau à l'arrêt (trou de près de 8/10 cm à la place du bouchon de nable) et se vide évidement à l'accélération. C'est pour la stabilité à l'arrêt.
Avon à quand même conservé certain modèles "ancestraux" qui valent eux aussi le détour.
il y a une vingtaine d'années, j'avais visité l'usine Avon, (à l'époque, il fabriquaient déjà les petits zodiac tropik) c'était vraiment très instructif. il y avait 2 gros Avon dans les 8.50 je crois, en partance pour les USA (coast guards) . A l'époque le prix unitaire des coques (coque console sièges t-top ...) était d'environ 70 000 livre, ce qui faisait environ 700 000 F (la livre tournait à 10 F en 1996) soit 106000 € aujourd'hui ! on est plus en plaisance là; à ce prix j'espère qu'il y avait plus de renforts.

Dans le même genre, il y a "Halmatic" équivalent milpro.
En GB on trouve du searider et du halmatic (modèles pacific, artic...) à la pelle à tous les prix et dans tous les états aussi...

Yannik: merci! trouvés seulement ce soir!!

@ aningoul

Jette un coup d'œil un SRR 530 Avec un suz 90 ou un yam 80 ou etec 90 ca dois être plutot sympas ! Réservoir intégré de 90L, baille à mouillage, pont autovideur...


@ marsu 29

Peut tu nous en dire plus sur cette coque ? Est elle orienté vitesse ? Passage en mer ? Un 6.3 avec deux optimax 90cv cela dois être sympas mais sûrement pas très "rapide" qu'en pense tu ?

Puis ce ballast à l'arrêt mis à part peut être éviter le phénomène de roulis je ne
Vois pas trop...



@ gil df

Merci encore pour cette magnifique journee passé hier Avec vous sur ce bateau de "guerrier"

@ Ulysse 29 :

"Super interessant ton exposé sur ces modeles militaires..mais pourrais tu expliquer plus explicitement sur le choix de la construction .. pourquoi pas d'infusion ou voir du carbone.. car on fait bien aussi des avions et je pense que les contraintes que subissent les 60" du Vendée club dans les 40ieme sont pas négligeable..."

Merci. Content que cela intéresse.

Quant à la mise à l'écart de l'infusion ou des fibres "exotiques", elle s'explique par différents motifs :

- Ces techniques tendent vers une réduction du poids à rigidité égale avec une diminution / disparition de la structure interne (concept de "peau porteuse"). Que ce soit avec une poussée vélique ou motorisée, elles visent une diminution du ratio poids / puissance.

Or ces vecteurs exigent une construction dense / lourde aux fins de conserver une énergie cinétique élevée nécessaire au maintien des capacités de franchissement sans effet "balle de ping pong" ou "tambour".
De plus, une fois la masse conservée, l'obtention de la puissance ad hoc ne rencontre pas - dans ce domaine - de restrictions économiques. "On" mettra le nombre de moteurs qu'il faut et picétout. Cela ne sera qu'une goutte d'eau dans l'océan budgétaire.

- Elles demandent une main d'oeuvre plus qualifiée et des temps de réalisation à l'unité plus longs.
Eu égard à ce qui précède et aux marges / cadences de production visées par les industriels de ce secteur, infusion et fibres "exotiques" sont donc économiquement irréalistes.

- Même si "très rigides" en regard de la densité, ces techniques offrent de piètres prestations en termes de résistance au poinçonnement / dissipation de l'énergie. Justement sur les IMOCA 60, la fixation de la quille basculante, les puits de dérives ou de foilers ou la répartition de la charge verticale de la poussée vélique comme la résistance au flambage du mat sont de véritables casse-têtes pour les ingénieurs. Qui - comme en aéronautique - incorporent des inserts en aluminium aux fins de dissipation. Qui n'empêchent pas pour autant la délamination comme la formation de criques de fatigues.

- Enfin, eu égard à la vocation d'utilisation, ces vecteurs se doivent de demeurer "rustiques" dans leur mode de fabrication pour l'être dans leur mode de réparation. Entre les éventuelles perforations par balles ou "beachages" musclés comme lors des procédures de levage / mise à l'eau sur treuils ou bers immergeables, ce ne sont pas les interventions de maintenance / réparation qui manquent. Et elles sont ainsi bien plus aisées à réaliser sur du GRP ou de l'alu.

Alu - qui demeure en passant - le meilleur matériau pour ce type de vecteurs et qui de manière croissante remplace le GRP. Ex : MN française. Remplacement des ETRACO (GRP) par les ECUME (alu).

Quant à la construction aéronautique en composites, j'aurai plaisir à développer en d'autres circonstances...


@ jcjcat :

Pour autant que j'en sache et tout en n'ayant pas eu l'opportunité de naviguer sur ces canots, les Tomcat's n'ont pas eu la carrière qu'ils méritaient dans le domaine "militaire". Où le conservatisme est fort. Comme les relations établies entre les industriels et les donneurs d'ordres.

Ce qui n'est peut-être pas sans rapport avec la perte par Halmatic du marché de remplacement des ETRACO de la MN ... Nonobstant la qualité de leurs canots et leurs tarifs concurrentiels.

@ Yannickff :

Pas de quoi. Le plaisir fut partagé. On remettra cela dans des conditions plus "viriles".

Remarques... Grace à la pétole d'hier, tu sais maintenant comment réagis un SRR lancé à 40 knts et 70% de trim quand tu braques à fond brutalement : il vire à 180 ° sur son redan intérieur sans ventilation ni dérapage avec un roulis max à 40°. Cela s'appelle : l'arrêt commando.

J'en suis encore choqué ! C'est un véritable RAIL comme tu dis ! L'inclinaison en virage est impressionnante !

Au début je me suis dis "oh putin accroche tu yannick on vas partir en 360 par l'arrière !" Finalement non ça ne bronche pas ! REDOUTABLE D'EFFICACITÉ ! Sans aucun effet d'éjection du à la force centrifuge !

Si je regarde les candidats entre 5 et 6m, ça serait pour éventuellement trouver une alternative à mon Pro Open 550. Mais à y regarder de plus près, je n'y gagnerais pas grand chose. Le Pro Open étant déjà plus ou moins dans la même philosophie ...

Coda : L'adaptation des vecteurs militaires à la plaisance.


Même si cela peut sembler évident, cette adaptation peut devenir un projet tout à fait "raisonnable" selon l'utilisation que l'on fait de son canot. En nombre d'heures annuelles, conditions de navigation et but. Pêche au bar dans les raz de Sein / Blanchard ou sorties plongées lointaines et / ou dans le "dur" avec tout le bordel ad hoc (lourd et volumineux) ou encore bivouacs nautiques et croisières (presque) "tous temps" sur plusieurs semaines.

Parce qu'avec des programmes de ce type - croyez en ma longue expérience - avec des canots "plaisance", quand vous aurez fini de le payer (sauf au comptant), l'épave sera à vous ! Toujours reconvertible en jardinière ou en jacuzzi d'extérieur. Si toujours étanche...

A titre d'anecdote - et une vingtaine d'années plus tard, j'en rigole encore - il m'est arrivé de péter ( la liaison supérieure pont / coque au niveau de la console ) d'un SR italien NEUF de 9 mètres à vocation "plongée professionnelle" lors de la sortie "d'essai" dans une mer de 7 B "courte" et après que le vendeur fier comme Bar-Tabac m'est encouragé d'un " Vous pouvez y aller, M'sieur, c'est du costaud !". Vous auriez vu sa quiche ...


- les Gonflables :

Les gonflables intégraux de type Milpro FC ne demandent aucune adaptation particulière.


Sortie de sac / gonflage (à partir d'un bloc d'air comprimé 200 b c'est + rapide, - fatigant ) / un bourrin sur tableau et une nourrice et roule ma poule.
Avec leur enveloppe en Néo/Hypalon 1880 dtx / collages soignés, notamment du tableau AR / fond renforcé, ils vieilliront bien mieux que les "civils" (souvent en PVC) surtout s'ils sont très fréquemment beachés ou maltraités par des plongeurs avec toutes leurs protubérances contondantes.

Difficiles à trouver en seconde main ou passablement (très) fatigués, il sera plus aisé de s'orienter vers du neuf. En ce cas, le surcout sera bien vite "épongé" par sa robustesse dans un programme de bivouac côtier à 4 personnes. Autour de la Corse, par exemple.

Les SR transportables et/ou - 7 mètres :

De type Milpro SRMN ou Halmatic Artic 22


Ils peuvent constituer une alternative "durcie" pour une utilisation pêche / plongée "intensive" aux modèles "civils" de type Zodiac Pro ou Capelli Tempest (pour exemple).

De par leur conception "modulaire", les éléments d'origine pourront être facilement déplacés et le plan de pont réaménagé aux goûts / programme de chacun. De même, de nouveaux apparaux / pièces d'accastillage pourront être tout aussi facilement installés sur le pont par inserts.Un rack inox à blocs ou un vivier, par exemple. De plus, avec un diamètre de flotteur moindre ils offrent une surface utile plus importante à dimensions hors tout identiques.

Les SR de croisière :

Malgré l'absence de cabine - si ce n'est sur les modèles "Patrol", un ETRACO déclassé comme l'Halmatic Pacific 950 :


un Madera 10.10 :


ou encore un ZH 733 Milpro :


(trois canots relativement aisés à trouver en "seconde main") peuvent constituer une excellente base pour réaliser un croiseur polyvalent.

Là encore, la conception modulaire comme la rigidité du pont permettront un aménagement à la carte rendant la vie à bord possible même si un tantinet "rustique".

Sur mon SRR 870 pour exemple, j'ai fait réalisé en avant de la console deux coffres en stratifié nida transformables en bain de soleil / couchage ( mousses à cellules fermées sous housses hydrophobes) sur toute la largeur du canot. Sous tauds ou sous tente (géodésique sur mesure) nous obtenons ainsi une zone vie ( cambuse / frigo Waeco / réservoir d'eau sous pression) étanche (à la pluie) et ombragée bien plus confortable que les cabines "sarcophages".



En AR de la console, un leaning post 2 Pax sur chassis inox supportant le compresseur comme les blocs de plonge et les recycleurs :


Et enfin, un T-Top sur lequel se reprennent les tauds AV et AR comme une delphinière servant de passerelle d'embarquement / débarquement comme portant l'ancre et le guindeau.


Ce qui implique donc de conserver quelques brouzoufs à cette "plaisancification" au delà de l'acquisition de la plateforme.

Et d'obtenir ainsi un canot custom "gaillard" et fonctionnel, dégagé de toutes les niaiseries automobilesques ou caravanesques destinées à tomber en panne ou péter. Un canot qui revient à l'essentiel : les qualités marines avec quelques accessoires destinés à la vie à bord.

yannickff de quel 6.30 avec 2x90 ch parles-tu ?
Les bateaux cités ne sont pas des bateaux de vitesse pure mais des bateau de "travail"

le ballast sert tout simplement à stabiliser le bateau et "descendre" un peu le boudin à l'arrêt pour remonter plus facilement des personnes.

marsu29 écrit: yannickff de quel 6.30 avec 2x90 ch parles-tu ?
Les bateaux cités ne sont pas des bateaux de vitesse pure mais des bateau de "travail"

le ballast sert tout simplement à stabiliser le bateau et "descendre" un peu le boudin à l'arrêt pour remonter plus facilement des personnes.

Salut marsu

Voici le lien des modèles Milpro d'on je parlais en modèle 6m30 et motorisable avex 2x90cv maxi

zodiacmilpro.com/wp-content/uploads/2013...eaRider-range-IT.pdf

cela
zodiacmilpro.com/wp-content/uploads/2013...eaRider-range-IT.pdf

on dirait de vieux SR anglais vraiment pas fun!!!

Ce sont de vieux ribs anglais
Pas fun à voir peut-être, mais sur l'eau c'est une autre histoire, si Zodiac à gardé ces coques de plus de 30 ans, il y a certainement une raison.
Un avon 540 searider, ou son jumeau français le silinger 550 rib um mettent minable la plupart des rib de la même taille et même plus grand, pas sur eau plate bien sur...

Le 6.30 je ne connais pas, c'est sans doute une extrapolation des anciens searider 600, avon avait une gamme qui allait jusqu'à 9 m et fournissait les institutions (navy pompiers, sauveteurs...) et aussi l'offshore (pétrole et gaz en écosse). Avon faisait aussi son tissus, il sont spécialiste du caoutchouc (pneus, joints, durites ...)

Pour le plaisir des yeux, voici une bien belle vidéo d'un raid contre le NGV Avec un SRMN 730 et un SRR 750 !

www.dailymotion.com/video/xx1mj1_plus-vite-que-le-ferry_sport

@ Nouky & Marsu 29 :

En effet, ce sont bien de "vieux RIB's brittons". Aux excellentes qualités marines. Et à l'époque sans (presque) aucune concurrence. Parce que les français ou italiens d'alors (exclusion faite des Sillinger & Novamarine) - si ce n'est pour la balade dominicale quelque fois par an, ne valaient pas un clou.

@ Yannickff :

Merci pour la vidéo.

@ Tous :

En passant cette vidéo montre bien les différences de conception entre les SRMN et les SRR :

- à 0.41; de face, la différence entre les étraves et le positionnement des flotteurs est bien visible. Plus de V et flotteur non portant / mouillé pour le SRR.

- de 1.15 à 1.26; certes trimé comme un goret, le SRMN plus léger + plat se montre volage dans le (tout) petit clapot.

- à 2.33; on remarque le flotteur du SRMN en appui sur ses 2/3 tiers alors que celui du SRR demeure sec jusqu'au cônes.

Différences qui confère au SRR de meilleures capacités de franchissement et plus de confort dans le "dur" et orientent le SRMN vers les opérations de sécurité côtières ou la plongée. Des conditions plus "musclées" auraient mieux montrer leurs différences quant à leurs capacités respectives de conservation de vitesse.

Quant au "challenge" ... Comme le proclame un vieil adage " A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."

j'en connais deux ou trois qui étaient a bord ils se sont bien amusés .

A Gil, au sujet des Tomcats, dans les années "avant 2000" j'avais exposé un cata 632 dans un salon professionnel à coté de la Porte de Versailles si ma mémoire ne me trompe pas, et j'avais eu la visite de 2 ou 3 personnes du milieu MN intéressées par un essai d'évaluation de cette unité.

Et je n'en ai plus entendu parler ... peut-être étais-je trop petit, ou le chantier trop lointain, ou autre, va savoir !

T'ain.. m'en vais supprimer ma page perso...apres tout ce que l'on vient de voir...

Vais passer pour un Charlo... avec mon boat de touriste...

@ jcjcat :

" ou autre, va savoir ! "

C'est pit'êt de ce coté là qu'il faut regarder...

Dans "marché public", il y a "public". D'un coté l'administration / gouvernement qui choisit - à travers ses représentants humains - trop humains - et de l'autre, le contribuable qui "douille". Et les choix des premiers aux frais des seconds laissent souvent aussi perplexes que dubitatifs les troisièmes. Cad les opérateurs.

Entre les péripéties techniques et judiciaires du PAN Charles de Gaulle, le Rafale que ni l'Armée de l'Air, ni la MN ne désirait, le NH90 (hélico multi rôle) qui ne supporte ni le sable ni l'eau de mer, Air France (qui a pourtant d'autres problèmes à gérer) qui sert de vache à lait à Airbus et Aéroport de Paris, les marchés publics ont leurs raisons que la raison ignore...

@ Ulysse 29 :

Te bile pas ! On est toujours le touriste d'un autre.

J'aurais peut-être dû proposer un essai privé et offrir la bête à l'essayeur ... il parait que ça se fait, j'en ai entendu parler, etc ... !