SUJET :

Walter

Tu n'as pas tort, c'est la même mane que pour les fabricants d'électronique de voiture.
Combien, c'est facile , trop cher, puisque les modules ne sont pas réparés mais changés systématiquement. On va te dire qu'il faut amortir le matériel de diagnostic.........

Walter,
Avant, j'avais un Evinrude 115 cv à carbu sur un Daury 17'.
Conso horaire à 22 nds, 45 L, soit 2 L/au Nm)
Actuellement j'ai un Suzuki 4 tps 'bourré d'électronique'
Conso horaire à 22 nds 14 L , soit 0,7 L/Nm
Grosso-modo 3 fois moins

Ma démo est-elle convainquante ?

J aime la vie, ma famille et mes amis

Walter ? ... ESPECE DE VIEUX *** RETROGRADE !



Bon sinon, je comprends l'impression mais si c'est comme pour les voitures (HDI par exemple) la modernté électronique a apporté :

- une plus grosse patatte
- moins de polution
- beaucoups moins de consomation
- beaucoups moins de bruit

Bizarement cela réponds à 3 de mes préoccupations prioritaires

En cas de révision, cela restreint en effet à passer par un pro qui a payé l'équipement nécessaire (moins de choix mais pas forcément plus cher)
En cas de réparation la pièce est changée et non bidouillée (ce qui peut nous couter moins cher que des heures de mains d'oeuvre)

Accessoirement : vu que le métier 'manuel' de mécano est comme tous les autres : 'parti en queue de poissons'... je préfère avoir à faire à un ordinateur qu'à un ex-fleuriste que l'on a embaucher pour combler un trou dans l'attelier et se faire la main sur ma méchanique !

En tout cas je ne vois pas d'inconvéniant à ces évolutions vu le bénéfice que l'on en tire. Et je serais en effet curieux de mettre cote à cote 2 moteurs avec tous les couts associés (conso entretien) à puissances de sortie équivalente.

Breton immigré au Lac Léman

Non Ulysse
Tu ne compares pas des choses comparables
prend les voitures aussi et la conso n'a pas été diminuée.........les rejets de gaz certes
La diminutiuon de conso n'est pas liée à 100% à l'électronique mais à l'ensemblke de la technologie des moteurs et en particulier au 4t

Merci de compléter, hilda..
je n'avais parlé ni de la pollution, considérable sur un 2tmps à carbu, ni du bruit (il ya des gens qui croient que j'ai un moteur électrique lorsque je manoeuvre dans les ports)

J aime la vie, ma famille et mes amis

C'est aussi faux Hilda
Une résistance ou un condo qui lache et qui vaut quelques dizaines de centimes d'euros te sera facturé plucieurs centaines d'euro au prix fort du module
Si tu voyais la qualité de fabrication de certaines cartes d'injections ou des certains ECU tu serais plié de rire.

Et tu auras de plus en plus de personnes qui n'y connaissent rien, car on se base sur un diag de machine............ce qui veut dire que lorsque la machine ne saura pas decider, et elle ne decide que ce que pour elle a été programmée, eh bien tu vas payer soit un max de changement de piece, soit tu vas voir un pro qui te facture un taux horaire de chirurgien,

Tu dois avoir raison pmb


...


Il va falloir que je me méfie : je gère une pitite flotte de 15 véhicules qui, depuis 5 ans sont en 'DCI' à raison de 33 000 km / an.

Ce qui sur cette période de 5 ans (15 voitures conduites par une trentaine de personnes différentes qui les maltraitent) correspond à 2 475 000 km

...

Et je n'ai jamais eu à changer la moindre pièce électronique...
... et c'est mon garagiste voisin qui se charge de tout l'entretien (ça lui a permis de conserver un emploi)...


De plus les conso de mon parc auto a subittement chutté, la fréquence des révisions est passée de 15 000 km à 30 000 km (parfois 20 000) tout en offrant une peiche bien plus grane au conducteur.


Il va falloir que je me méfie : autant de chance cela va se retourner contre moi statistiquement !

Breton immigré au Lac Léman

Salut Walter,

pour tes statistiques :

- moteur Mercury 115 CV 4 temps

- acheté un 2001

- entretiens en 2002, 2004 et 2006 (à faire)

- pannes 0 (zéro)



gustave(83)

Bonjour a tous,

Je suis assez mitigé concernant le gain de consommation des moteurs HDI, DCI, etc... par rapport aux anciens turbo diesel.
Et je trouve que la comparaison avec les moteurs hors bord est difficile a faire car les gains en consommations sur les moteurs de bateau ont été bien plus important ces dernieres années que sur les moteurs de voitures.

J'ai une routière diesel de 95 qui consomme 6.5l/100km (moteur 1.9l Td PSA de 90ch). Les HDI actuels permettent de consommer seulement 0.5 a 1L de moins au 100Km. Je ne trouve pas une difference flagrante contrairement au moteur hord bord qui eux ont diminués parfois de plus de 30% leur consommation . C'est surtout les rejets de gazs qui ont fortement diminués.


ludo470/14

je suis bien d'accord avec toi Ludo.......et les moteurs neufs de voitures sont 100% Injection et électronique

D'énormes progrès ont été fait sur les moteurs de bateaux, mais il ne faut pas mettre l'électronique sur un piédestal pour ces résultat, même si elle y a contribué.

Il est indéniable que l'on ne peut les comparer 'strictement'. Mais il est tout aussi évident que dans l'idée les progrès vont dans le même sens.

Exemple : sur ta voiture 1.9l Td PSA de 90ch, même en considérant uniquement 1L (nos clios sont passées de 6.5 à 5.5 L) cela fait :
- 18% de conso supplémentaire pour les anciens modèles
- le tout avec une 'pattate' énorme et plaisante avec les nouveaux modèles

Quand aux moteurs HB, si l'on se refuse à les comparer (en effet il y a d'énormes différences mais nous comparons car c'est ce qu'a proposé Walter) si vous dites que le phénomène est encore plus marqué alors... c'est encore mieux !

Breton immigré au Lac Léman

On ne peut pas aller contre le progrés c'est sur, et cela n'a pas que des cotés négatifs.

Mais cette débauche de technologie et de course à l'innovation ne va pas toujours dans le sens de la fiabilité et des futurs acquéreurs. C'est pour cela que je suis hesitant à changer ma vieille voiture contre une récente (beaucoup de cas dans mon entourage de problèmes fort couteux sur des voitures récentes)

Cependant il me semble que les problèmes de fiabilité touchent moins les moteur HB que les voitures.

ludo470/14

C'est vrai que ça fait peur.
Et quand j'ai acheté l'un des premiers 2.0 HDI (206) des amis m'ont promis les pires ennuis.

En fait Alpha a développé cette technologie depuis très longtemps.
Et la chance que nous avons c'est que les noeuds électroniques qui auraient pu nous pourrir la vie en tombant en panne les uns après les autres ont énormément gagné en fiabilité dans le même temps.

Résultat : il y des pannes certes.
Je suis passé à travers malgrés mes 2 millions de km donc c'est assez rassurant.

Et puis au pire on peut toujours se dire (pour les voitures) que ces pannes sont liées à des défaut de montage rapidement repris par la garantie... maintenant si ça arrive au large sur un HB
(ceci dit une panne méchanique ne m'aiderait pas plus au niveau réparation...)

Breton immigré au Lac Léman

Un rapide calcul
Depuis que j'ai mon moteur Suz 140cv 4 tmps,
300 heures à 12 L/heure de moyenne = 3600 Litres de coco
Avec mon ancien moteur Evirude 115 cv 2 tmps
300 heures à 45 L heure de moyenne = 13 500 Litres de coco
soit une différence de 9 900 Litres
à 1,10 ? de moyenne depuis 3 ans

economie......
T'aing', je refais le calcul ....
10 890 ?uros

évidemment allez-vous me dire, ça m'a coûté au contraire 3600 litres, soit 3 960 ?uros car le bateau n'aurait pas vu l'eau depuis 3 ans comme il ne l'avait pas vu les 5 précédentes années.
ça devenait .... dissuasif

J aime la vie, ma famille et mes amis

MERCI à tous pour vos réponses et merci à PONENTE qui a initié ce post.

Vous finissez par me convaincre.

J?AI BESOIN DE VOS AVIS

Nous avons un SR léger de 5,60 m avec 90 CV SUZ 2 T de 93 qui pue, qui siffle, qui pollue, qui a la pêche, qui ne consomme que 16 L/H + huile à 25 nds.(aller 17 L bien chargé) et qui ne coûte quasi rien en entretien et que je bricole quasi avec un couteau de cuisine.

Il faut acheter quoi comme moteur 4 T , pour un SR de env 6 m, entre 115 et 140 CV DE ENV 4 ANS D?AGE ? et Combien ça coûte réellement chez Monsieur Grand Spécialiste quasi incontournable avec son ordinateur et combien ça consomme.
Gustave et Ulysse par exemple ?
Et est on vraiment pieds et point liés avec des pros de la marque ?

Ulysse, sans vouloir t?offenser : il est beau ton calcul, mais nous ne partons pas de 45 l et je ne suis pas sûr que l?on mette bcp moins de matériel que dans ton Daura 17?.
45 L moins 30 % (c?est l?abbattement à pratiquer pour les « dires » du sud de Montelimar) cela faire encore 31 L je comprends que tu ai opté pour le 140 SUZ 4 T /// joke !

Merci à tous.


WALTER

Non non, walter, il n'y a aucune éxagération dans mes calculs
Je me base sur un trajet-type que nous faisons souvent:
départ du port d 'Hyères, Porquerolles, Port-Cros, le tour par la Gabinière où je devais basculer sur mon 2 ème résevoir de 55 L pour rentrer direct au port où il me restait une vingtaine de litres.
Soit 90 L pour deux heures de nav'
Avec le Suz 140, j'ai refait le même parcours pour 30 L
Clair, net et sans bavures.
Et encore, dans mon calcul je n'ai pas compté l'huile pour 2t qui, sur 300 h doit faire pas mal en plus

J aime la vie, ma famille et mes amis

à Jean Zellich

nous nous sommes rencontrés au repas Pneuboat à Paris il y a 2 ans -peut-être 3, que le temps passe vite !- et nous avions abordé ce sujet du bateau léger.
Depuis ça avance, et Apoge Polyester est en train de faire un Tomcat 570 cata qui aura cette caractéristique, car ils savent faire du léger ! On devrait arriver autour des 220kg coque nue, avec 80cm de longueur de pont supplémentaire en comparaison avec le 550 d'origine sud-africaine qui annoncait 350kg.
Tissus bi-axial, sandwich, et stratification sous vide, c'est la recette.
Proto dans quelques mois. L'étrave sera carrée et non plus arrondie, et le boudin en hypalon d'origine transalpine et/ou british. Mono ou bi-moteur.

Cela dit, une digression vers la bagnole et la comparaison moderne-anciennes, puisque certains y ont pensé !
Les modernes sont confortables, silencieuses, économiques (encore que ...) peu polluantes, mais tellement raffinées qu'elles en deviennent dangereuses car elles vont très - trop - vite sans transmettre le moindre sentiment de danger.

J'ai eu diverses caisses très typées, particulièrement des Panhard, dont ma première une Dyna caisse alu, 24ct et 24bt, et surtout un coach DB avec une caisse surbaissée proto 24H du Mans (8 exemplaires).
Ces voitures étaient 'rugueuses' mais elles procuraient un plaisir de conduite incomparable, tous modèles confondus.
Surtout le coach. 620kg, 70cv ça poussait fort, avec une tenue de route incroyable qui permettait de sentir venir la limite, on pouvait l'approcher et s'y tenir sur le sec comme sur le mouillé, pour preuve j'ai fait quelques 200.000km avec sans crash. Il manquait un peu de frein (surtout d'équilibre au freinage) et un ABS aurait été merveilleux !

Aujourd'hui je roule en Subaru Forester : 2 fois plus de cv et de kg, un confort royal, mais quand j'attaque un peu pour le plaisir tout est gommé sauf qu'il y a quelques temps j'ai failli me payer un rail à 50kmh sur une petite route en montée que je connais pourtant bien : rien vu venir !
Avec la panpan je passais à la même vitesse, avec une amorce de glisse de l'arrière, et 300 mètres plus loin le coach était un poil plus vite, 130 en 3eme.
En conso, je faisais moins de 6.5 litres/100 en roulant à 140/150, et plus quand c'était possible (dans les années 65) avec Paris-Cannes en 7 heures et ce n'était pas 100% autoroute, loin de là !
La Subaru en demande un peu plus ... même en étant très calme. Et il est probable que ses rejets de CO² sont inférieurs

Nostalgie ...

Jcjcat,
Si tu aimes les voitures anciennes, que dis-tu de celle-là
perso.orange.fr/sarlvoila/torpedo.htm
Elle roule toujours, mais question sécurité
Freins à cable, amortisseurs en bois (si si)
Question conso, c'est dans les 14 L/100 km
performances .... 30 cv
vitesse ... 70 km/h, et encore, en se cramponant bien

J aime la vie, ma famille et mes amis

EH, les papis, racontez-nous votre guerre de 14-18::C-

Ulysse

tu crois qu'elle tournerait encore si tu avais une inection à lampes.......et en plus elle consommerait 25l de plus pour alimenter l'electronique......