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SUJET : choix d'un rigide après un zodiac pro open 550

choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 09:56 #642054

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour 2019!

J'ai actuellement un zodiac pro open 550 de 2004 avec un evinrude 90cv ETEC (conso 0,8litre/mile) à 20 noeuds + remorque satelite 1100kg,
après 2 ans de bons et loyaux services je le trouve un peu petit à l'intérieur pour pecher à 3 / 4 personnes sur chasses de thons..
C'est pour cela que j'ai besoin de votre avis éclairé pour trouver un modèle de bateau plus adapté à mes activités,
Le bateau servirait 70% des sorties à pêcher sur chasses et pêche à soutenir, également 30% du temps en promenade avec ma petite femme et 2 filles sur le lac de cazaux et océan (cote basque).

Voila le bateau parfait s'il pouvait existé (malheureusement il y aura forcément des concessions, un bateau est un compromis):

- transportable facilement sur remorque (je peux tirer environ 2000kg avec le 4*4 actuel)
- passage en mer et clapo très bon (je trouve que le zodiac est un peu limite a partir de 60cm de clapot) difficile de remonter dans le clapot.
- autonomie de au moins 100 miles (parfois on part très loin chercher les thons..)
- pour ma tribu un Wc sous la cabine,
- un bateau qui ne gite pas plus que mon zodiac pro open 550,
- une conso raisonnable de 1,2Litres/mile à 20 noeuds serait acceptable pour notre porte monaie
- de facto un moteur 4T injection japonais ou soit un ETEC evinrude.
- une version OPEN avec de la place pour pecher à l'avant du bateau.

j'ai pensé à un white shark 205 avec 150cv dessus ou cap camarat 625 dc avec 150cv

Qu'en pensez vous?

merci d'avance

cordialement
Nicolas

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 18:42 #642061

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Bonsoir,

J'ai relu deux fois ton post, mais je n'ai pas de budget maxi inscrit, tu voudrais un ensemble neuf ou d'occasion ?

Si c'est du matos neuf, peut etre que tu es allé au salon de Paris il y a un mois, il y avait pas mal de coques open exposées...meme si la grande majorité sont orientées davantage vers les bains de soleil que la vers la peche au thon pure et dure !!

Si c'est du matos d'occasion, tu as déjà fait d'excellents choix avec le White Shark 205 et un Cap Camarat de 6m à 6,2m environ, avec des 150cv. Ils possèdent effectivement les qualités et les critères que tu recherches.

Au début, je voulais te signaler, par exemple, les marques italiennes Sessa ou Ranieri, ils font des 6m Open et davantage, mais le thon ensanglanté sur le bain de soleil de madame et des enfants est-ce adapté ???. Pas certain du tout.

Pour t'en dire un peu plus, mon fils a un White Shark 225, très polyvalent qui pourrait te convenir, car c'est stable à l'arret, très bon comportement dans le gros clapot, WC chimique, grands coffres etc...beaucoup de qualités, performant aussi, 45 Nds avec un 250 Yamaha 4T . Tu peux en trouver facilement d'occasion en cherchant, car ce modèle s'est bien vendu, donc ils sont bien présents sur notre marché français.

Je trouve que les Cap Camarat semblent un peu moins costauds...mais peut etre suffisants dans ton cas précis ? Souvent moins chers en tous cas. Mes parents avaient un Cap Camarat 695 au début des années 90.

Enfin, pas le meme budget c'est vrai, mais incontournable, tu as des anciens Boston Whaler, plus précisément des Outrage 18, 20 et 22, qui sont des références. Si le ton budget le permet, des Outrage plus récents sont disponibles...mais ne pas oublier d'y mettre des chevaux sur le tableau arrière. Avec ça, tu laisseras tomber les thons pour attaquer les baleines !!

Moi, qui ne suis pas pecheur, comment on peche le thon ?...sur internet, j'ai vu un thon d'une taille énorme au Japon qui valait de l'or !!

Nous avons une connaissance bretonne éloignée qui part en équipage de Concarneau, pecher le thon dans l'océan Indien , relativement proche des Seychelles.
Steph
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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 19:01 #642062

Bonsoir,
merci pour ta réponse,
oui le budget en effet j'avais oublié, plutôt 15000€ maxi ( bateau + remorque + moteur)
pour les coussins du bains de soleils, cela doit pouvoir se défaire (avec des pressions ou velcro) pour aller à la pêche.
sinon on pêche le thon avec des petits leurres, et non le thon ne rapporte pas d'argent pour nous on le relâche à l'eau pas comme les japonais.

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 20:05 #642066

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Avec ça, tu laisseras tomber les thons pour attaquer les baleines !!

cela va pas non ...!!!!!!! ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y-::w- ::w- ::w- ::w- ::w- ::t- ::t- ::M-) ::M-) ::M-) ::e- ::e- ::e-

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Dernière édition: par f3d73.

choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 20:06 #642067

Manza, ton copain Breton il va pouvoir faire de économies parce que des thons au large de la Bretagne il y en a de plus en plus .
carpe diem

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Dernière édition: par lou gascoun 32.

choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 20:10 #642068

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lou gascoun 32 écrit: Manza, ton copain Breton il va pouvoir faire de économies parce que des thons au large de la Bretagne il y en a de plus en plus .


Sur les plages ??? Bon je sort ...

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 21:20 #642070

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A peu près dans l'ordre:

Pour Nyko: ok avec 15000 boules, occase évidemment, et regarde des Cap Camarat de 6m à 6,50m environ avec 115 à 150cv. En cherchant dans toute la France, en hiver, tu trouveras...mais avec du boulot du genre sellerie à refaire, lustrage de la coque, révision moteur etc...mais c'est possible.

Regarde bien les anciens Cap Camarat 695 ( les premiers ), des années 90, il y en a à ce prix. Les White Shark sont plus chers, plus costauds...Mais bien construits.

Par contre, tu peux oublier les Boston Whaler, ils sont hors budget meme très anciens ou alors beaucoup de restauration à réaliser.

Sur toutes ces coques open, les bains de soleil tiennent avec des velcro et des boutons pressions, ils sont donc amovibles.

Lou Gascoun: notre pote breton fait partie d'un équipage sur un thonnier de Concarneau, c'est son métier, ils partent plusieurs mois consécutifs. Quand il rentre, son petit garçon lui dit bonjour monsieur...une belle vie de famille à la con !!

Pour F3D: déjà rentré des Caraibes toi aussi ??..j'ai dormi cette nuit dans l'avion, mais je bosse demain matin, le réveil va etre difficile !.
Steph

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 21:34 #642071

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Nyko: regarde sur LBC, il y a 2 ou 3 Cap Camarat 695 dans ton budget, dont un à Biganos en Gironde, pas loin de chez toi. Si toi ou un pote est bon bricoleur, tu peux en faire quelque chose de bien pour ton budget.

Si tu pars d'une bonne base, saine, tu peux refaire une coque open aisément...j'ai bien dit: une base saine !

A noter, que j'ai seulement cherché 10 secondes sur un seul site, et encore, pas spécialisé dans le nautisme...en cherchant, tu trouveras, c'est certain !!.
Steph

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 21:39 #642072

Un Boston Waler, et vie d'amant!!!!!!

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 21:43 #642073

f3d73 écrit: Avec ça, tu laisseras tomber les thons pour attaquer les baleines !!

cela va pas non ...!!!!!!! ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y- ::Y-::w- ::w- ::w- ::w- ::w- ::t- ::t- ::M-) ::M-) ::M-) ::e- ::e- ::e-




A c't'heure où on nous rebats les oreilles avec les pets de vaches qui vont nous dérégler le temps jusqu'à faire briller le soleil bitôt jour et nuit, ce ne serait pas un mal de supprimer :G+-) toutes les baleines qu'on rencontre parce qu'un pet de vache, c'est rien à côté d'un pet de baleine. ::w- ::M-) ::e-

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 22:46 #642074

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Bonsoir à tous, je n'arrive pas à dormir ! Me revoilà donc sur Pneuboat !

Pour Nyko: en plus des Jeanneau Cap Camarat, une valeur sure ! quelques marques en vrac :

Sessa, Ranieri, Kelt White Shark... quelques autres Ocqueteau, B2 Marine, Capelli, Quicksilver, Beneteau Flyer plus ou moins adaptés à ton programme, à voir ?!

Enfin, mes parents avaient des amis qui possédaient une coque Open moins chère en neuf qu'un Cap Camarat à l'époque: un Balt 660, pas mal, pas cher mais de mémoire, moins stable à l'arret. Il me semble que c'était fabriqué en Pologne, comme certains Jeanneau il y en a sur LBC.

Nyko, si tu es comme moi, un brin nostalgique du vintage, je t'invite à dénicher un vieux Boston Whaler Outrage 21 ( env. 6,50m long ), du milieu des années 70. Très stable à l'arret, très costaud et surtout très polyvalent avec un 150cv ou plus. Un bateau de connaisseur, uniquement !...Il y en a de temps en temps à moins de 15000 euros en super état, mais il faut vraiment chercher...
Steph

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 23:01 #642075

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En fouillant quelques instants, il y a un Boston Outrage 21 avec un 200 Yamaha à 15500 boules à La Teste de Buch ( Bassin d'Arcachon ? ) de 1976 avec une dizaine de photos. C'est marrant, ce bateau me faisait rever quand j'étais mome....quand mes parents avaient un tapecul gonflable qui s'appelait Zodiac Mark2 !.

Je vous invite à regarder cette annonce sur Argus Marine ou Annonces Marine....
Steph

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 07 Jan 2019 23:06 #642076

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En cherchant encore un peu: un Cap Camarat 675 avec un Mariner 225cv Optimax pour 10000 balles !!!

Euuuhh, ce sont les coques open qui ne valent rien ...ou les semi rigides qui sont totalement surcotés ???

Bon, la suite, demain, laissez-moi dormir !!
Steph

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 09:42 #642077

et Meltem pas encore réveillé!!!! sa journée d'hier ayant duré 29 heures..........................

La période va être dure pour les coryphènes caraibes.................

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 11:37 #642079

Mais non, mais non, Meltem ne dort jamais ...
Où alors que d’un oeil ::e-

Mais souvent je m’abstiens de repondre car mes propos seraient plutôt acerbes ::M-)

Que veux tu dire a des personnes qui ont testé et apprecié un Zod 550 et qui cherchent autre chose de plus spacieux ...à part leur dire de se tourner vers un SR de longueur superieure ..:rB:+)

Et quand on veut faire de la pêche à la dérive, comment pouvoir se tourner vers une «  coque dure » qui à l’arret est d’une instabilité incroyable alors que les deux flotteurs d’un Sr procurent un bien être absolu ::A-)

Abasourdi par de tels commentaires je me replonge dans mon «  « Tipunch » ::r- ::r- ::r-
Meltem 74

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 12:11 #642080

Bonjour,
J'avais initialement songé a passer sur un pro open 650 ou zar 57,
Mais la place a bord est restreinte et le prix de ces bateaux est bien supérieur aux rigides,
Je pense qu'en matière de gite sur un open de 6,2m*2,5m on doit pas être trop loin du pro open 550 non?
Y a t il Parmi vous des forumeurs qui ont eu le même cheminement que moi, et quel sont vos avis sur les rigides ?
Merci
A bientôt !

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 16:22 #642086

Je n'ai pas beaucoup d'avis sur les rigides, mais j'en ai sur les SR.



Il est des moments où il vaut mieux avoir un SR
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: nyko40

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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 16:59 #642088

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nyko40 écrit: Bonjour,
J'avais initialement songé a passer sur un pro open 650 ou zar 57,
Mais la place a bord est restreinte et le prix de ces bateaux est bien supérieur aux rigides,
Je pense qu'en matière de gite sur un open de 6,2m*2,5m on doit pas être trop loin du pro open 550 non?
Y a t il Parmi vous des forumeurs qui ont eu le même cheminement que moi, et quel sont vos avis sur les rigides ?
Merci
A bientôt !

J'allais te proposer le pro open 6.50 mais tu auras la meme gite (
Pour compense la gite d'un dur par rapport à un SR de 2,55 il faut etre dans du 2,80 mètres de large

je me souviens que pour remplacer mon Overboat de 2,80 de large et 6.30 de long) j'avais essaye un Flyer 701 (bien aménagé pour la petite croisière ) 2.53 de large
Houla rien que sur le lac cela bougé dans tout les sens . un coup a etre malade au mouillage ....
Plus un Cap camara 650 plus un Pacific Craft (2 tres beaux bateaux avec petite cabine ) .je suis vite revenu a un sr (cabine) Capelli 770 ... 2.93 de large
On a comparé également un Rio 600 cabine lors d'une rando de 15 jours avec des copains (eux avec le Rio nous avec le Capelli .....le soir au mouillage ils tenaient les verres et les assiettes avec toute les mains et ..les pieds LOL ) )
Donc pour un dur si tu veux l'équivalent ...on est plus dans du transportable
2.80/2.90 mini
Apres des dizaines de personnes utilisent des bateaux de 2 mètres de larges sans soucis ....mais ni moi ni ma femme
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Dernière édition: par f3d73.

choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 18:31 #642089

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Bonsoir à tous,

Oui, Meltem, bien évidemment que dans le cas précis de Nyko, j'avais immédiatement pensé pour lui à Zodiac Pro Open 650, c'était logique...Nyko y avait songé à coup sur...Mais dans ses critères, Nyko voulait une petite cabine et des WC...je m'étais donc dirigé vers une coque Open comme il le souhaitait. Hors sujet, tu largues les amarres quand ? Bonne météo j'imagine aux Antilles ?

Pour ma part, j'interdis carrément à mes clients de pecher à bord des semi rigides, trop peur de la crevaison avec des hameçons ou des poissons belliqueux ! Pas de temps à perdre à faire réparer un bateau en pleine saison, sans parler de l'esthétique et de la revente avec une ou des rustines.

Pour F3D: la stabilité à l'arret d'une coque Open dépend effectivement de ses longeurs et largeurs...mais aussi de la forme de la coque, il y en a de nombreuses différentes ! de la répartition des poids etc...pas mal de parametres. Je pense notamment à celles en aile de mouette, la stabilité est très bonne ( inférieure à un pneu de meme taille, bien sur ! )...mais je suis déjà monté dans un Quicksilver de 4,50m ou la stabilité était presque une catastrophe, c'est vrai. Le moindre déplacement humain à bord était hyper sensible.

Pour Nyko: Oui, l'habitabilité intérieure d'une coque open est nettement supérieure à un semi rigide de meme taille...on va parler de bateaux de 6m à 6,50m environ uniquement ce que tu souhaitais au départ.

A mon avis, à taille égale pour Nyko:

Les coques Open sont avantagées par leur habitabilité, leur robustesse, leur fiabilité dans des conditions de peche ( hameçons et certains poissons ), très bonne résistance dans le temps, grands coffres, faciles à reconditionner avec des frais limités...Les prix en occasion anciennes sont très abordables.

Mais les coques Open sont plus lourdes et nécessitent des chevaux, donc budget supérieur: remorque, tracteur, moteur, etc...tout doit etre homogène. Pour les plus de 7m plus délicat pour les mises et sorties de l'eau... encore qu'avec un bon treuil électrique et sa télécommande.

Les avantages des semi rigides sont le poids inférieur, discutable pour certains modèles, la stabilité absolue à l'arret, budget limité remorque, moteur, tracteur plus modestes.

Nyko, tu peches le thon à faible vitesse ou à l'arret ?

Enfin, Nyko, je dois t'indiquer une chose que j'avais "cachée" pour ne pas polluer ton post initial: l'an passé, nous avons acheté, à plusieurs, un vieux Boston Whaler Outrage 25 de 1991, entièrement restauré, aspect du neuf vraiment, pour un retour aux sources, ce modèle me faisait rever il y a presque 30 ans ! L'un de mes "associés" peche au gros (espadon) et la stabilité de cette coque, en aile de mouette et en V est exemplaire meme à l'arret, mais il fait environ 8,70m et relativement lourd. Comportement marin étonnant, mais budget avec moteurs et remorque à la hauteur.

Mais, pour mon utilisation perso, je reste fidèle aux semi rigides de 7m, plus faciles à mettre à sortir de l'eau, je ne peche pas, je randonne, ski, wakeboard etc..

Pour en revenir aux White Shark 205 et Cap Camarat 625, je dois posséder un magazine Moteur Boat ou ces deux bateaux sont essayés et comparés avec un Boston Whaler de 6m, je me souviens de la motorisatin 150cv...

Mais un conseil, ne néglige pas les Cap Camarat 675 ou 695, ils peuvent véritablement convenir à ton programme et à ton budget.
Steph
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choix d'un rigide après un zodiac pro open 550 08 Jan 2019 19:18 #642092

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos contributions et conseils variés, je cherche un compromis donc le semi rigide n'est pas exclu de la discution, hormis le problème de gérer un gros poissons avec des boudins. Les hameçons ne sont pas le problème, mais plutôt les dents et dorsales de certains poissons de plus de 50 kilos.
Sinon on a pas le mal de mer, donc on peut être moins exigeant sur la gite d'un rigide de 6m, j'ai le 4*4 adapté pour tirer au moins 2 tonnes, je compte mettre le bateau sur un port a sec pendant août et septembre (voir plus vu que cette année le thon sera ouvert de avril a décembre) a bayonne,
La plupart des sorties se font a Bayonne ou Capbreton, et 2 a 3 fois par ans on aimerait aller sur le lac de Cazaux/Sanguinet/Biscarrosse a la journée. Donc remorque. J'ai la place a la maison pour stocker un bateau sur remorque a l'abris, mais je suis a 1h de Bayonne et 1h30 de Biscarrosse, si c'est un rigide je pense que la place au port a sec s'impose avec remorque pour changer de programme.
Je suis a votre écoute,
Merci a tous!

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