SUJET :

ok, trompé, donc, si un pavillon belge se fait arrêter dans un port, il ne risque rien ???

Souvent conquise...Jamais soumise !

Il ne risque rien à condition qu'il soit en règle et qu'il n'ait pas commis d'infraction, cela s'entend!
Sinon, c'est le goulag!!!

Mare Nostrum Mediterraneum

En ce qui concerne le parallèle avec le secours en montage je ne suis pas tout à fait d?accord, le raccourci est vite pris et je ne suis pas personnellement inquiet pour l?avenir.
Le secours en Montagne est totalement gratuit et supporté par l?état ou les collectivités, ce ne sont que le secours et l?assistance sur le domaine skiable payant qui est privatisé, et il n? y a rien de choquant à cela.
En mer l?assistance aux personnes est gratuite, avec le concours de l?état et des bénévoles de la SNSM. Aujourd?hui, on commence à apercevoir des sociétés privées qui vendent de l?assistance aux biens, mais cela n?a rien d?inquiétant, la SNSM facture déjà se service depuis longtemps et cela me semble bien normal.
Denis

Bonjour,

Décidemment, il est tant en effet qu'un grand nettoyage soit fait dans notre législation (quel qu'en soit le domaine d'ailleurs).

On est en droit de s'interroger:
- Pourquoi faut-il un permis pour un pneu de 3m80 et un malheureux 6 ou 7 cv ?
- Pourquoi ne faut-il RIEN pour un voilier avec un 40 cv (je dis 40, comme je dirais 20, 30 ou 50) ?

Je ne propose pas la suppression du permis, mais bien au contraire un permis formant de vrais marins.
On ne s'improvise pas marin sous prétexte que l'on a les moyens de s'offrir un bateau ou que l'on croit avoir la passion de la mer.

On a pas le droit de risquer la peau de ses passagers, et encore moins celle des sauveteurs et autres secouristes.
Pour ce qui est des sauveteurs, je suis pour le principe de la SNSM mais avec des personnels rémunérés.
Pas tellement par l'état.
On aurait bonne mine de lancer un appel de détresse et d'avoir pour réponse: 'Désolé, on est en RTT' ou alors 'En raison d'un mouvement de grève .... etc'.

A moins, of course, que ce ne soit la Marine Nationale.

jp2b

I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

Je suis bien d'accord Jean Paul, on te force a passer un permis pour une remorque et tu dois faire des manoeuvres, mais un voileux avec un 15m dans un port n'a besoin de rien........le hic, c'est que la France produit pas mal de voilier et donc l'économie passe avant la sécurité. Tu navigues en Corse et comme moi tu vois une très grande majorité des voiliers qui font le tour sans sortir les voiles, mais effectivement avec 25, 30, ou 40cv.

L'histoire des voiliers qui navigaient sans voile, c'est exactement la question que nous nous sommes posée au mois de septembre.
Ils sont en effet trés nombreux dans ce cas, et comme se sont pour la plupart de quillards avec un tirant assez important (par rapport à un pneu), s'il ne connaissent pas les règles les plus élémentaires, bonjour les dégats, surtout en Corse où on connait tous, les risques liés aux haut fonds rocheux.
Mais business is business, et il ne faudrait pas trop effrayer les voileux avec des règles contraignantes!
Malheureusement, le temps des vacances, rime trop souvent avec insouciance.

Mare Nostrum Mediterraneum

Entièrement d'accord, Philippe,

D'autant que dans le domaine de la voile, on produit les plus beaux bateaux.
Et Dieu sait si je suis pour la défense de nos emplois et de nos produits.

Les 'chiffres d'affaires' ne doivent pas être au détriment de la sécurité des gens.

jp2b

I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

Vous étes certains qu'il ne faut pas de permis pour un voilier équipé d'un moteur (> 6 cv) ? Je suis étonné.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Heu ... mon post initial n'était pas pour lancer une discussion sur les permis !

Depuis 20 ans, c'est pareil ! Les uns pour, les autres contre, etc ...

Par contre, et je repose la question : la communauté europeene tend à uniformiser sur l'Europe les aspects administratifs. Cela devrait avoir des influences sur toute réforme. QUELQU'UN A T IL ENTENDU DES BRUITS SUR LE PLAN DES PERMIS BATEAU ?

Les belges, les allemands et les anglais (je crois), les italiens ? pas de permis hauturier. Alors la France ...

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Pour Bruno 13

Tu peux avoir un 80 Cv (ou un 100 ou un 200 ou ...) sur un voilier sans permis ! Ce qui compte c'est que le bateau soit classé comme voilier et alors : plus de permis.

Le classement voilier Fitty ou moteur depend du rapport entre la surface de voile S et la puissance moteur P.

Au debut la formule était : S/P > 2 c'est à dire que tu pouvais avoir un moteur de 50 CV à condition que ta voilure soit au moins de 50 m².

La formule a changée mais les ordres de grandeurs restent identiques.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Salut Wolf,

Rassures-toi, ce n'est qu'une discussion franche et amicale , où chacun donne son point de vue. .

Bruno,
Je crois me souvenir encore de la règle qui conditionne ou pas le permis.
Si la surface de la voilure est supérieure à 2, Pas de permis.
exemple: 100 m2 de toile & moteur de 49 CV maxi = pas de permis.
Peut-être que ce n'est plus valable.

jp2b

I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

erreur ! Pour 50 cv ... 100 m² !

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Non Wolf, rien entendu de tel.

On n'arrive pas à se mettre d'accord sur la TVA.
On est pas près d'uniformiser les procédures administratives et autres règlements.
Où alors dans 15 ou 20 ans.

jp2b




I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

le coup de S/P>2 est obsolete, faudrait réviser............

on tient compte de la longueuer et du déplacement aussi maintenant

donc un navire est un voilier si S/((racineL)*D) >= 5.5 et P*1.36/D >9

ou P = Puiss en KM
S = surface voiles en m²
L = longueur coque en m
D=déplacement en tonnes, lége et réservoirs vides

la puissance en KW et non KiloMetres, bien sur

zut, j'ai mis les mauvaises lunette , il faut lire <9 et non >9

On en apprend tous les jours. Merci.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

@wolf 38
et tous les pneus
salut
j'en ai parlé avec un vendeur (donc rien d'officiel) rumeur toujours la rumeur, c'est un pneu la même que l'interdiction des 2 temps, les rumeurs nous font parler et réagir, c'est parfait le jour ou un info sérieuse tombera elle ne mettra pas longtemps à nous parvenir. Et puis si un jour une mesure est prise elle ne pourra concerner que les nouveaux détenteurs de permis, comme les motos et voitures
pour les permis ; argent argent et TVA
pour les voileux argent argent et TVA (je pense à La Rochelle et à tous ses bassins)
pour les pneus argent et TVA
les pièces détachées, de rechange, les places de port, le carburant, les huiles, même solaire, les timbres fiscaux.
TVA TVA TVA c'est plus une marée c'est un tsunami
la mer 1000 fois pour toi 1 fois pour elle
salut

il y a qd même une différence entre la rumeur du permis et des 2t, pour les 2t ce n'est pas une rumeur et les 2t ne seront pas interdits, seulement les carbus et uniquement à l'importation

pmb 76 :
le coup de S/P>2 est obsolete, faudrait réviser............
j'ai mis les mauvaises lunette

Effectivement !

wolf 38 :
Au debut la formule était : S/P > 2 c'est à dire que tu pouvais avoir un moteur de 50 CV à condition que ta voilure soit au moins de 100 m².

La formule a changée mais les ordres de grandeurs restent identiques.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr