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SUJET : Boue rouge et justice

Boue rouge et justice 19 Mar 2019 14:34 #644074

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Cela bouge du cote du sud et il serait temps .........

www.msn.com/fr-fr/actualite/justice/boue...-gardanne/ar-BBUUSzQ

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Boue rouge et justice 19 Mar 2019 18:59 #644080

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Bonsoir F3D,

Merci pour cet article plutot complet. J'avais déjà regardé quelques reportages à la TV sur cette situation déplorable.

Peut etre que te souviens surement comme "les corses du forum" ( Meltem Scata Ortiaccu Aningoul et j'en oublie plein, des boues rouges déversées au large du Cap Corse dans les années 70 par la société italienne Montedison ??

Les corses, après de nombreuses plaintes sans effet ont envoyé un commando soit pour couler le
bateau qui polluait avec ces résidus, soit pour faire dynamiter l'usine elle meme qui devait se situer aux alentours de Genes !!

Un grand bravo pour cette action au peuple corse à qui il reste des koukouilles !! pas facile avec la censure sur Pneuboat ! Cela a du avoir lieu dans le milieu des années 70. A vérifier...
Steph
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Boue rouge et justice 19 Mar 2019 23:26 #644092

Comme je l'ai dis dans un autre post, on avait un bateau à Port Miou autour des années 75 à 82,
donc j'ai plongé pleins de fois avec mes parents sur ces tuyaux, qui fuyaient déjà à cette époque !
Mes parents avaient remarqué qu'ils y avaient pleins de posidonies et de poissons morts à proximités des tuyaux,
sur lesquels d’ailleurs on se réchauffaient le cul l'hiver.
Mon père avait même réussit à faire venir des gens de l' équipe de Bombard, qui avaient rapporté pleins d’échantillons de poissons morts
et nous avaient ensuite informé dans la teneur hautement toxique de ces prélèvements, notamment en mercure ...

Ceux qui déversent cette merde de boue rouge qui provient de l'usine Altéo de Gardanne et qui polluent toute la baie de Cassis,
viennent tout juste d’être condamné à arrêter ces rejets toxiques pour fin 2019 ...
Sauf s' ils trouvent encore une parade ou qu'une ministre de l'écologie leur donne encore une extension contre une compensation carbone
soit un gros chèque ...

40 ans après que nous l'ayons signalé, concrètement rien n'a été fait !!!
Par contre on nous fait chier non stop avec de la pseudo écologie, par exemple avec nos voitures, ou mieux encore
avec nos cheminées ou nos végétaux, qu'il ne faut surtout pas brûler car ça recrache du .... CO² :G+-)
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Dernière édition: par stickshaker.

Boue rouge et justice 20 Mar 2019 11:28 #644099

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Calme tes ardeurs stick, tout n'est pas noir ou blanc dans la vie. Je pense que les employés de l'usine d'aluminium de Gardanne ne sont pas aussi enthousiastes ou extrémistes que toi. S'ils perdent leur emploi, tu t'engages à continuer à les employer sur tes deniers ?::S-)

L'usine de mon fils, spécialisée dans la fabrication des filtres à particules destinés aux moteurs diesel ferme bientôt, faute de commandes des principaux constructeurs français et allemands. Il devait se rendre au Japon pour apprendre à fabriquer les filtres de dernière génération destinés à respecter les normes les plus récentes. Ben c'est fini, circulez, il n'y a plus rien à voir en France. Facture = 250 emplois directs et à peu près autant indirects (intérim, sous-traitants, fournisseurs, prestataires locaux...).

Le Pb en France, c'est qu'on voit ce que l'on a envie de voir sans jamais se poser la question des conséquences. Cela ne remet pas en cause les constats. Oui ces boues rouges sont sûrement une belle saloperie, mais existe-t-il une alternative pour ne pas jeter à la rue qques centaines de personnes ? Cela mérite au moins que l'on se pose la question, non ?
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Boue rouge et justice 20 Mar 2019 12:24 #644107

scata écrit: Calme tes ardeurs stick, tout n'est pas noir ou blanc dans la vie. Je pense que les employés de l'usine d'aluminium de Gardanne ne sont pas aussi enthousiastes ou extrémistes que toi. S'ils perdent leur emploi, tu t'engages à continuer à les employer sur tes deniers ?::S-)


Sauf que cela fait au moins 40 ans qu'ils déversent en toute connaissance de cause, des métaux lourds ultra toxiques,
sans parler des poussières pour le voisinage plus ou moins proche de l'usine.
Va parler de sauvegarde d' emplois aux familles des voisins de l'usine, ceux qui sont touchés par un cancer des poumons voir une leucémie,
ou aux marin pécheurs de la baie ...
Qu' est ce qu'on met dans la balance ?
Le coût des soins des malades, la décontamination du site et de la baie ( ce qui ne sera jamais fait), les dégâts sur la faune et la flore, etc ... ?
Et qui va payer pour tout cela ? Toi, moi ou nous tous ?
Le chantage à l'emploi c' est très facile et ils l'utilisent ( comme pleins d'autres ) depuis des années pour ne rien changer !
Donc je te retourne la question: Selon toi Scata, Il faudrait accepter combien de cancers et de morts ""pour ne pas jeter à la rue qques centaines
de personnes"" ???

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Dernière édition: par stickshaker.

Boue rouge et justice 20 Mar 2019 13:45 #644113

L'affaire a commencé en 1972

fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_boues_rouges

La Montedison est basée loin au sud est de Gènes, en fait près de Livourne

Les Corses ont pris l'affaire en main -et au sérieux!- car par voie de ?? JUSTICE ?? ça peut durer des années, voire l'éternité. ((Justice et magistrature ? Faites moi rire !!!! ) Ô, vous aurez raison !!!! Mais dans 10 / 12 ans ! Belle justice !!!! )

Ils préfèrent se rendre justice déjà, en attendant la justice

Une bible des Actions des Vrais Corses

Jean-Paul Delors et Stéphane Muracciole, Corse : la poudrière, Éditions Alain Moreau, 1978.

J'ai déjà cité cet ouvrage, que j'ai relu comme un bréviaire au moins cent fois: bien des problèmes et bien des vérités y sont révélés

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Boue rouge et justice 20 Mar 2019 20:36 #644126

Eternel combat de l’Homme contre l’homme ...

Faut il sacrifier quelques centaines de personnes pour en sauver des milliers :RB:+)

Fallait il atomiser Hiroshima et Nagazaki et faire quelques centaines de milliers de morts pour eviter que le chiffre de 60 millions de morts de la 2 e guerre mondiale explose encore et en dépasse la 100e ???

Difficile de repondre n’est ce pas .

Et pourtant cela est le rôle des gouvernants de peser le « pour et le contre » et de prendre leur décision sans état d’âme pour le bien du plus grand nombre ....

Hélas , aujourd’hui, le fric change la donne et influence les décisions les plus évidentes ::p-

Et c’est là qu’une poignée d’individus courageux, uniquement guidés par le bon sens entrent en action et font le travail qu’auraient dû faire ceux qui gouvernent .... mais qui n’en sont pas capables :RB:+) :RB:+) :RB:+)

Je ne parle evidemment pas que des boues rouges mais de tous les scandales qui agitent la planete ::Y-

Paul Watson est il un terroriste ou un salvateur ?
Et que penser de ce bateau chinois arraisonné avec 6000 requins, dont certaines espèces en voie de disparition, à bord ?
Faut il l’arraisonner ou le couler sur place ?

Vous avez dit : Justice ??
Laissez moi rire.
Je vous laisse réfléchir tranquillement , pour moi, mon opinion est déjà faite ::r- ::r- ::r-
Meltem 74

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Dernière édition: par meltem 74.

Boue rouge et justice 20 Mar 2019 23:33 #644132

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Demain, comme environ 200 jours par an, plusieurs dizaines de chalutiers ratisseront les fonds du golf du lion, embarquant au passage requins, dauphins, tortues(enfin le peu qu'il en reste...). Est-ce pire que les boues rouges??? Je ne sais pas..... Mais pas de souci, le parc naturel marin va mettre en place 2-3 zones de mouillages organisées pour lutter contre les vilains plaisanciers et leurs effroyables ancres. Après 40 réunions de 50 bureaucrates très fières d'avoir leur poste de planqué, tout le monde se congratulera....Et oui, ils vont installer des ganivelles sur 100m d'une plage.....Et juste derrière on va construire des immeubles de 10 étages sur les 300 derniers mètres de plage sauvage du département....
L'écologie n'est qu'un prétexte pour tirer du pognon, et la justice, sérieux.....Comme Meltem je préfère en rire...
Toute mesure de protection de la nature n'a pour but que de justifier et passer sous silence les catastrophes qui se passent à côté.....

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 09:54 #644135

Je ne suis absolument pas un intégriste de l'écologie et ne me considère même pas comme un écolo.
Refuser de faire une route pour sauver le coléoptère péteur du fin fond du Larzac, je trouve cela idiot .
Nos pseudo écolos en France sont soit des descendants de babacools soixante-huitard, soit des guignols qui confondent taxes et écologie.
Même notre Ségolène R, qui a réussi à connecter 4 neurones :i:+) depuis qu'elle n'est plus ministre, trouve a propos de la taxe carbone,
"qu'il faut arrêter l’hystérie fiscale" ::S-)
Donc on taxe nos bagnoles gasoil, mais pas les 700 locomotives diesels de la SNCF, ni les bus de la RATP, ni les poids lourds, les tracteurs,
les utilitaires, les pick-up, etc ... A croire qu' à part ma voiture personne d'autre ne pollue !
Mais pour paraître écolo, on nous vend de "l’électricité verte" produite par nos 58 réacteurs nucléaires ::p- qui c'est vrai ne recrachent pas 1g de Co²,
donc on va rouler en voiture électrique produite à l'autre bout de la planète, mais on se saura pas comment recycler les montagnes de batteries qui vont s'accumuler à court terme ...
Pendant ce temps on interview et passe en boucle à la télé, un gamin de 15 ans qui nous explique la vie et nous dit qu'avec nos 4x4 on détruit
Sa planète et Son avenir : "No futur" comme dans Ternimator .
Le même môme qui ne sert rien faire d'autres de ses 10 doigts qu'envoyer des SMS, va acheter dans 3 ans une Clio diesel de 2001 avec 180000kms
car il n'aura pas un rond pour payer les 1000€ d' assurance pour son tas de boue !

Pour en revenir au sujet de ce post, là on parle de métaux lourds, le mercure par exemple, est connu depuis les années 50 pour sa toxicité extrême !
Ce type de contamination ne s'élimine jamais d'un organisme vivant, il se fait que s'y accumuler d’avantage au fil du temps par contamination directe ou indirecte (du poisson à humain).
Mais heureusement on a retiré du marché les thermomètres au mercure de nos mamies, donc il n'y a plus de pb avec du mercure en France
et ce type d’industrie peut continuer tranquillement ...
Perso, cela me chagrine nettement plus que mes rejets de CO² ...
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Dernière édition: par stickshaker.

Boue rouge et justice 21 Mar 2019 11:41 #644138

Bravo Stick...
Je n’aurais pas dit mieux et comme je hais la malhonneteté j’aurais certainement dit pire::e- ::e-
Meltem 74

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 12:30 #644139

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Salut à tous,

Ayant vécu à Marseille jusqu'en 1989, le Pb de l'usine de Gardanne n'est pas en effet un sujet récent. Maintenant, pour ce qui concerne les riverains, la plupart des habitations ont été construites bien après le début de la mise en route de l'usine. Maintenant, les habitants viennent la bouche en cœur demander la fermeture de l'usine. Mais crotte de biques, ils le savaient bien que c'était un site industriel. En outre, le site a été aménagé pour réduire les pollutions. C'est sûrement insuffisant, mais une évolution est intervenue au cours de toutes ces années. Quel est le degré d'implications des acteurs ? Le riverain est-il toujours une blanche colombe ? Quand tu construits à Fos ou Lavera, tu le sais que ça va puer le naphte !

De même, quand tu construits au pied des pistes l'aéroport de Marignane, il y a peu de chance de ne pas entendre le bruit des avions, à moins d'être sourd de naissance.

Alors oui, le PB existe. Si depuis plus de 40 ans les solutions ne sont pas trouvées, c'est que ce n'est simple pour personne. Je me méfie des Yaka-Fokon rapides à dégainer et qui ne s'appliquent jamais à eux-mêmes ce qu'ils exigent des autres.
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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 14:44 #644143

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Stickshaker, tu aurais pu ajouter qu'on laisse envahir nos villes par les petites crottes diesel sans permis, qui polluent plus qu'un 4x4 diesel !
Tout simplement parce que ces crottes n'ont pas de catalyseur, ou si elles en ont un il est inefficace parce qu'un catalyseur doit être traversé par des gaz vraiment très chauds pour commencer à être actif - or ces bouses ne chauffent pas suffisamment ...!

Par contre, nos voisins italiens sont moins kongs que nous français, car chez eux on vend de la bagnole fonctionnant au GPL ! C'est fiable, le carburant coûte la moitié de l'essence et du diesel, et ça ne pollue pas car il ne ressort guère que de la vapeur d'eau du pot d'échappement.
Nous, on a et on est les meilleurs.

Mon vieux Mercédès 280GE essence de 88 a fonctionné au GPL pendant plus de 20 ans, sans le moindre souci, sans odeurs d'essence mal brulée ou de gasole puant. Le GPL vient d'être démonté afin de pouvoir entrer en "collection". Dommage ... mais c'est la FFVE qui veut ça !

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 16:43 #644148

Le GPL : Il produit en effet globalement moins de NOx (oxydes d'azote), de CO (monoxyde de carbone) et de HC (hydrocarbures imbrûlés) que l'essence. Seule contrepartie : des émissions de CO2 et de méthane plus élevées car les dispositifs LPG consomment plus du fait du moindre pouvoir calorifique du carburant. On parle d’un écart allant jusque 30%.

Le gaz naturel ou CNG: il permet d’abaisser les émissions de CO2 de 10% environ comparativement à un moteur thermique essence, une réduction de 99% des particules, de 50 à 60% des oxydes d’azote (NOx) et de 80% des oxydes de soufre.

Mais c'est déjà très bien

Juste pour dire que s'il y a combustion d'énergie fossile (qui contiennent du carbone), il y a forcement rejet de CO² ce sont les moteurs à hydrogène qui rejettent de la vapeur d'eau ou de l'oxygène et de l'hydrogène s'ils fonctionnent en électrolyse - mais ça ce n'est pas encore pour demain (pour nos voitures à nous)
Samartom

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Dernière édition: par samartom.be.

Boue rouge et justice 21 Mar 2019 17:01 #644149

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samartom.be écrit: Le GPL : Il produit en effet globalement moins de NOx (oxydes d'azote), de CO (monoxyde de carbone) et de HC (hydrocarbures imbrûlés) que l'essence. Seule contrepartie : des émissions de CO2 et de méthane plus élevées car les dispositifs LPG consomment plus du fait du moindre pouvoir calorifique du carburant. On parle d’un écart allant jusque 30%.

Le gaz naturel ou CNG: il permet d’abaisser les émissions de CO2 de 10% environ comparativement à un moteur thermique essence, une réduction de 99% des particules, de 50 à 60% des oxydes d’azote (NOx) et de 80% des oxydes de soufre.

Mais c'est déjà très bien

Juste pour dire que s'il y a combustion d'énergie fossile (qui contiennent du carbone), il y a forcement rejet de CO² ce sont les moteurs à hydrogène qui rejettent de la vapeur d'eau ou de l'oxygène et de l'hydrogène s'ils fonctionnent en électrolyse - mais ça ce n'est pas encore pour demain (pour nos voitures à nous)


J'ai longtemps hésité et je suis passe au E85 ....

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 18:52 #644152

De mémoire, le transport routier est responsable de 16 % des émissions de CO², dont la moitié pour les voitures particulières .
Ces 8% sont dû pour les 3/4 aux vieilles bagnoles ...
Sauf que le CO² n'est pas un polluant, mais un gaz à effet de serre, donc on nous taxe et nous culpabilise sur un faux prétexte,
qui de plus favorise les diesels, donc produit l'inverse de ce qui est recherché ! ::e- :a{b)
Il y aurait sûrement moyen de produire des carburant moins polluant ( éthanol, diester, gpl ) mais il faudrait une vraie volonté politique et économique.
Rappelez vous la panique de notre gouvernement quand plusieurs personnes ont commencé à rouler à l'huile de friteuse, merde comment on va mettre de la TIPP sur de l'huile alimentaire !

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 20:05 #644153

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Oui, et un jour ou l'autre ces "braves gens qui pensent à notre bien-être" vont être obligés de nous mettre des taxes sur l'électricité qui sera nécessaire pour recharger les batteries des voitures, bus et camions électriques, sinon comment vont-ils se renflouer ?

Oublions le fric a dépenser pour recycler ces batteries, ça va simplifier ...

Mais la on est très discrets, pourtant il faudra bien y passer - ce qui n'empêchera pas le plus gros pollueurs de polluer, et certainement de plus en plus !

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Boue rouge et justice 21 Mar 2019 20:26 #644155

Bah oui, vu que tu as une bourse d'émission de crédits carbone .
Tu paies, donc c 'est bon tu peux polluer tranquillement !
On vie une époque formidable, c'est beau l'écologie 2.0 moderne ::i- ::h- ::i- :a{b)
fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_commu...as_d%27%C3%A9mission
C'est peut être ce que fait cette belle usine eco-responsable de Gardanne avec son mercure " bio " :rB:+) dégradable ? ::N-)

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Dernière édition: par stickshaker.

Boue rouge et justice 21 Mar 2019 21:55 #644158

La France produit 0,9% de la pollution mondiale.
Quand bien même nous parviendrions à la diminuer de moitié, je n'ai pas l'impression que nous changerions la face du monde.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais restons raisonnables...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: f3d73

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Boue rouge et justice 22 Mar 2019 00:02 #644161

0.9% :RB:+) , On compte quoi là dedans , les produits soit disant "français" fabriqués en Chine ou en Inde ?
Tout le monde s'insurge contre la pollution émise par la Chine, qui est bien réelle, mais elle produit pour toute la planète.
Qu'elle est son taux de pollution juste pour son marché intérieur ?
Quand une boite française ou européenne ou US, fait fabriquer ses produits là-bas pour en diminuer le coût,
à qui doit-on attribuer la pollution induite ?

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Dernière édition: par stickshaker.

Boue rouge et justice 22 Mar 2019 09:36 #644162

Donc: retour aux carrioles tirées par des bourricots (qu'on peut récupérer "à Paris", où ils ne servent à rien (mais ils "se servent!!!!"voire directement à la sortie de l'ENA) au moins, ils (elles) serviront à quelque chose!

Eh oui! mais leurs gaz d'échappement sont encore plus céodeusants et polluants!

:sc)) :sc))

1°): Il n'y a pas de solution!

2°) : on veut du progrès: on doit en accepter les conséquences

et ces ondes entre nos layfeuboxes, nos téléphones, la télécommande qui me permet, le matin, sans interrompre la lecture de mon roman à l'eau de rose chocolat, de commander le système d'hygiène hannale (:sc)) ) elles nous traversent sans dommages, dites voir ?

Allez! bonne journée dans la bonne humeur!

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Dernière édition: par aningoul34.
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