SUJET :

Plus que les qualités et défauts des dur contre les SR (chacun a ses avantages...), ce sont les augmentations récentes des prix des SR qui sont déconnantes !
Un Bénéteau 6.5 Open avec 140 CV Suzuki se vend autour de 28000 ?(quasiment aucune option !!) :c'est leprix d'un SR 5.5m italien avec un 90 CV !!!???

Cdlt,

bea-fred

Bon là je vois qu'on dramatise sévere avec les durs.
Cet été en aout,pour ceux qui etaient en bretagne, ça bougeait léger certains jours.
Ayant pris quelques belles vagues par le travers en dérivant, et a quatre a bord je vous annonce que je ne suis pas encore naufragé et ça s'est très bien passé même que ouais.
Le tout est de savoir ce qu'on fait et surtout de n'accorder qu'une confiance raisonnable a son bateau meme si c'est un sr. Les anciens sortent avec des bateaux en bois de moins de 6 m, ont affronté des conditions sérieuses et peuvent nous apprendre beaucoup sur le respect dû a la mer ce qui est je crois le point n°1 a comprendre et c'est de là que découle tout le reste.
En cas de gros temps il faut adapter sa vitesse si on ne veut pas planter dans la vague en dur ou larguer son equipage en sr et dans ce cas on rentre sans pb. En clair rester souple sur les pattes ar et décontracté du gland

Thierry (un dur qu'aime les mous)

'...souple sur les pattes ar et décontracté du gland...'

et non pas l'inverse

'ou larguer son equipage en sr'

Ca me fait penser à un retour de la côte sauvage en Bombard 4.85 (50 CV)...

J'étais seul avec mon frangin (deux poids plumes) et lors de la rentrée dans la bais de Quiberon nous avons du affronter des creux monstrueux car le vent soulevait fort.

J'ai essayé de passer en force sur le passage au raz de Quiberon.. le frangin très souple sur les genoux en effet et décontracté de partout ailleur .. il tenait un bout avant et faisait contre poids en avant de la console.

Hmmm...

C'était rigolo car on se prenait des accélérations face à des vagues aussi longues et hautes que le SR (4.. 5 mêtres) et on décollait jusqu'à se taper la suivante

Après quelques minutes difficiles de baston pour passer le cap de la pointe j'ai dépassé les limites du frangin : Le SR a carément décollé et j'ai vu le tit'frère partir en l'air (3 mêtres ? .. facile car il a été éjecté en haut de la vague et il a attéri dans le creux de la suivante... ) et s'est donc fracassé dans le SR (devant la console toujours )

Là j'ai réduit fort et je l'ai vu se retourné douloureusement vers moi en annonçant :

'- Bon là c'est plus drole ! '

C'est à ce moment là que j'ai réalisé que le Rapala avait quité son bouchon de protection et qu'il avait sauvagesement poinçoinné un peu partout le boudin gauche

J'ai donc visé le fond de la baie pour rattraper St Phil puis longer la cote jusqu'à l'entrée du Golfe (objectif la maison au fond de la rivière d'Auray).

La traversée de la baie a été, vu les creux et le boudin dégonflé, assez longue et tendue mais ce qui est certain c'est que, avec une coque rigide, je serais certainement rentré dans le port de Quiberon pour échaper à la lessiveuse


Breton immigré au Lac Léman

Moralité, quand ça piaule mieux vaut éviter d'avoir un bateau bordélique avec des trucs qui trainent partout et ça c'est valable pour un dur ou SR
@+ JF

@ j.f

Tout à fait d'accord avec (hillda), un pneu ça :H:-)et les italiens sont certes les plus beaux et sans aucun doute les plus complets.A un prix peu abordable, je l'avoue!!!

c'est vrai maintenant un mou est plus cher qu'un dur. vu la vitesse des augmentations,(meme si les bateaux progressent enormement), vu les remises parfois constatées en fin de saison (destockage oblige), je pense que certains revendeurs nous prennent pour des pigeons.
mais bon je ne suis pas dans le secret des dieux alors peut être que la raison a ses raisons que la raison ignore (très fort)
ou alors ce sont les importateurs!


dothy

Le débat sur le prix m'étonne un peu... Sauf bien sûr si on se met à comparer un SR très haut de gamme italien avec un Dur basique, en ne prenant que la longueur comme point commun.

Je viens d'acheter un Arimar 470 Scuba + 50 cv Toahtsu TLDI + remorque, le tout neuf bien-sûr, pour... 10.800 ? avec pas mal d'options !! Et si j'avais voulu un Pionner LX (version balade toute option), le devis se montait à 12.800 ? !
Est-ce que quelqu'un ici peut me dire quel modèle de Dur permet de naviguer à plus de 30 nds, de consommer en moyenne 12L/h en navigation standard (un dur, c'est lourd, donc ça tétine !!) pour de tels prix ?!!

Et je ne reviendrai même pas sur l'aspect sécu ou confort.
Un Dur de 4.70 à 5.00 avec 50CV, ça n'atteint pas 32 nds.
Un Dur de 4.70 à 5.00 avec 50CV, ça ne fait pas du 12L à 20 nds de croisière.
Donc, pour peu qu'il y ait un équivalent à ces prix-là, si c'est pour avoir un veau, et/ou pour avoir des consos de pompiste, et du chahut dans la houle, sous prétexte qu'il y a deux coffres en plus, et des beaux coussins... non merci, pas pour moi !!

Bonjour pour l'instant je navigue sur une vedette que je souhaite remplacer par un sr pour changer ! mais depuis plusieurs annees je suis rentre par mauvais temps et j'apprecie quand meme de rester au sec bien protege alors que mes amis qui naviguent en sr finissent souvent trempes mais c'est vrai que par beau temps le sr a l'air tres agreable c'est pour cela que je me laisse tenter par l'experience et puis si cela ne me convient pas on peut toujours revenir en arriere et revendre le bébe et se repayer une coque dur !!

Il n'est pas facile de comparer un dur avec un semi-rigide.

Un dur de 6.00 par 2.50 offre vraiment cette espace.
Alors qu'un semi-rigide de 6.00 par 2.50 offre souvent 4.75 par 1.50 d'espace réel interieur. Le reste c'est le boudin et personnellement il ne me sert pas de surface car je ne permet pas aux enfants de s'y asseoir (ref. sécurité).

Alors doit-on comparer un dur de 4.75 par 1.50 avec un semi-rigide de 6.00 par 2.50 pour le prix?

Pour b2:

Comme je le disais, comparons ce qui est comparable:
- soit on compare des tailles égales, pour des questions de mise à l'eau par exemple, d'encombrement, de place au port quel'on ne veut pas payer...
- soit on compare une habitabilité égale, mais là, c'est plus pareil: avec un SR de 6m ou 6,50m, d'habitabilité comparable à un Dur de 4,80 ou 5m, on ne débarque pas sur n'importe quelle cale avec, et on ne le trimbale pas sur l'autoroute de la même façon.

Un dur de 5m, ça pèse 700 ou 800 kg minimum avec le moteur. Si il est motorisé en 50cv, comme un SR de 5m, je ne vois pas très bien, avec un poids de près du double, comment on peut atteindre les mêmes performances qu'avec le SR.
Donc, soit on augmente la puissance pour la même vitesse, et on consomme plus; soit on reste sur cette puissance, et on perd en performance, avec une conso plus ou moins équivalente.

Bref, les deux sont extrêmement différents dans le budget, dans le comportement, dans la philosophie. Je ne cherche d'ailleurs pas à dire que le SR, c'est mieux; chacun voit midi à sa porte. Et comme évoqué judicieusement plus haut, ce serait un peu comme comparer une moto et un cabriolet: on a les cheveux au vent dans les 2 cas, mais le niveau de confort ou de comportement n'a rien à voir.
Je profite du Dur de quelques camarades régulièrement, et mes conclusions ne sont pas faites à la légère: je passe 2 ou 3 WE en SR, et 1 en dur, sur des tailles et/ou des puissances comparables.

j'entends bien mais la comparaison dont je n'ai pas l'initiative s'arrete principalement a l'agrement et la je crois avoir été impartial.
Maintenant le poids n'est pas le seul élément a prendre en compte, il y a le profil de coque qui peut se révéler aussi bénéfique qu'inéficace sur n'importe quel type de bateau.
Un dur sera peut etre plus long a déjauger mais sa surface de coque lui permettra de 'planer' plus facilement, l'aérodynamisme sera aussi a son avantage ce qui lui permet de combler l'ecart évident avec les sr (entendu bien sur que je parle d'une coque open rapide et pas d'un vé profond).

Je ne suis pas un spécialiste de mécanique des fluides, mais je ne pense pas que l'aérodynamisme ait une grande influence sur la vitesse d' un dur motorisé en 30 HP (même remarque pour un mou). Vous invoquez des paramètres qui semblent plus du terrain de la compétition, or la plupart de nos bateaux (excepté pour nos amis qui courrent ce WE) ne sont pas des bêtes de courses mais des bateaux plaisir!!!!

@ j.f

Bonjour,

Ceci est un message pour faire avancer le schimili, le schimli, le ... enfin, bref pour ceux que ça intéressent hormis les polémistes.

Témoignage personnel:
Je dispose d'un open de 5,7m X 2,3m.
Surface exploitable approx. 5,2m X 1,9m.
Homologué Classe C.
Il est équipé d'un moteur 90cv Johnson carbus (gourmand) avec une hélice 14X17 trop courte ( encore plus gourmand).
Il est donné pour 530kg sans moteur (680 avec moteur).
Il consomme de 15 à 25 litres/heure pour des vitesses de 15 à 25 nds moyennes.
Et mon vendeur m'affirme diminuer ma conso /2 si je passe en ficht.

Quant aux comparaisons mous et durs, elles ne me semblent avoir d'intêret que pour que chacun cible bien son propre programme et fasse le bon choix.

Sinon, allons comparer Boston Whaler avec Novurania et Solemar. Là, on sera franchement sur du sécuritaire, efficace et esthétique.

Pour info, un modèle Boston Whaler de 5m pèse 900kg sans moteur (vu en 2004 au salon de Fréjus).
Pour atteindre ce poids, il n'y a pas de secret: renforcement des structures et augmentation des couches de résine.
Ce qui explique la qualité, le prix et aussi la motorisation nécessairement énorme de la bête.

Côté pneu, j'ai détenu un petit SR Novurania pendant trois ans et ce n'est qu'après l'avoir vendu que j'ai appris ce qu'était la chevelure du gel-coat. Je n'en avais jamais vu sur le mien .

Cordialement et tous en mer (dessus, dessous, de travers et à l'envers)
Jojo le fana de pneus mais qu'a pas les sous.

ficht....? c'est quoi?
Eric

ficht c'est l'injection 2 temps chez Evinrude, mais différente du e-tec dernier cri, en revanche chevulure du gel coat c'est quoi, du faiençage peut être, ou des micro fissures ?
Denis

Oups, désolé pour les raccourcis .

Tout à fait, Denis, ficht pour l'injection Evinrude et chevelure pour faïençage (traduction approximative de l'itatien).

XP perso :
il ya deux ans j'achetais un dur de 6,30m un renken 210 inboard en Z drive de 130ch, aujourd'hui j'ai un bombard SB 2 6,25m avec un 4T mercury de 115ch.
Voici mon comparatif :
- impossible de se sentir en sécurité sur le dur soit a gde vitesse qd on cherche a s'amuser un peu ou qd la mer est un peu formée, je n'ai jamais oser sortir par plus de 1,5m de creux avec le dur
- des sensations ... quelles sensations avec le dur ? rien. Avec le mou, l'impression permanante d'etre sur un jet ski, de pouvoir faire les pires acrobaties.
- nombre de passagers maxi : 5 sur le dur, 11 sur le mou
- avec le dur : navigation uniquement sur canet ( à 30miles près ) avec le mou : les canaux, la manche, la bretagne, la cote d'azur...
- avec le dur : l'indifference, avec le mou : la communauté de tous les pneuboaters
bon je vais pas faire 3 pages mais vous l'aurez compris : hors de question pour moins de repasser au dur surtout après une sortie en Méditérane ou le temps c sbitent degradé ( force 8 prevu seulement pour le lendemain ) ou j'ai pu contater que jamais je ne me suis senti en danger, stressé certes mais de rattrapper tous c dur ( dont un boston whaler en autre ) pour rentrer au port ca me parait une bonne morale pour mon recit

Bjr,
A 55 ans et voulant profiter de ma retraite pour traquer le bar et autres daurades dans la région nantaise, avec un budget de 8000 E maxi, n'ayant aucune exp du bateau moteur, je me tate entre un aquamar first dur 4,5x1,9 m 300 kg (2003) yamaha 4T de 30cv (1999) et un pneu vu sur les annonces de ce site Zodiac pro2 4,7 avec yam 40 cv 2T (2000); mon programme est en outre d'accrocher le bateau au camping-car et de mettre à l'eau en Bretagne, Normandie, etc pour goûter aussi les poissons de là-bas.
Ma seule expérience du zodiac est un pro9man avec 50 CV ; ça va vite, mais ça fait quand même vachement mal au dos en tapant sur les vagues, même pas bien grosses ; avec le dur, je crains le mal de dos à la sortie de l'eau !
je prends tous avis qui me seront forcément instructifs !
merci
Gimy

Selon mes gouts je dirais que le 4T est prioritaire pour des raisons de conso et confort (bruit).

En suite le choix dépends de l'approche :
- une coque (encore faut-il qu'elle soit taillée pour tenir les vagues) t'apporteras les rangements et le côté 'je balance tout au fond et je rangerai plus tard'.
- un pneu t'apportera stabilité à l'arrêt et sécurité au retour.

Je choisirais donc un pneu + 4T ...


Breton immigré au Lac Léman