SUJET :

Vous savez je ne suis ni plus fort ni plus malin que vous devant la loi et les avocats. Disons que j'ai peut-être plus d'expériences que beaucoup dans le domaine associatif. Comme je l'ai déjà dit une fois, je suis président d'asso diverses et variées depuis l'âge de 16 ans. Je préfère passer pour un vieux con acariatre et limiter mes risques personnelles que de jouer le bon gros gentil qui se fera allumer si un jour un pépin arrive.
Je dois reconnaître que j'adore organiser. Je ne saurais pas dire pourquoi mais cela a toujours été comme cela. Déjà dans la cour d'école j'étais toujours le chez des cowboys. S'il y a un psi dans la salle ...
Maintenant si je me fais plaisir en organisant des trucs pour moi et pour les autres, je veux malgré tout limiter les risques. J'ai une famille à élever et je suis certain plus apte à l'élever en étant au boulot que derrière des barreaux.
Si on prend un cas concret d'une asso comme capbreizh. On va certainement me prendre pour un vieux tordu (mais on est au moins d'eux car Nanard35 que vous connaissez est comme moi) car nous exigeons beaucoup de choses. Il faut par exemple pour s'inscrire, une photocopie des permis, une attestation d'assurance ... Nous nous réservons le droit purement et simplement d'empêcher certains bateaux de participer à une sortie si nous estimons que leur sécurité n'est pas un minimum assurée. Vous voyez cela tient du totalitarisme mais je vous rassure, personne n'est obligé d'adhérer et tout le monde peut partir quand il veut.
Nous payons une assurance annuellement pour l'asso pour couvrir les organisateurs. Je ne vous dis pas que nous ne pourrons jamais être inquiétés en cas de pépins mais je pense que nous aurons plus de chances de pas perdre trop de plumes que si nous n'avions pas la structure capbreizh derriére.
Autrement, comme le dit Olivier, une asso se monte très facilement mais c'est un des pbs car ce type d'asso doit-être murement réfléchie au niveau des statuts et du réglement intérieur pour l'adapter à notre activité et pour protéger au maximum organisateurs et participants. Les statuts et réglement intérieur de capbreizh ne sont visibles qu'aux adhérents mais je peux vous dire que c'est du très strict. Mais à mon avis c'est le prix à payer pour augmenter la tranquilité de tous. Je peux vous dire aussi que ce n'est pas simple de trouver une asurance pour couvrir une asso comme capbreizh. Trouver une assurance asso c'est très facile mais lorsqu'on rentre dans les détails comme nous, les assureurs sont plus réfractaires ...
Voilà les dessous de capbreizh ... c'est peut-être pour cela que les Vikings ne parlent pas d'une asso ou d'un club mais d'une secte ...
A+

Michel

*** www.capbreizh.com ***

Suivant le lieu du sinistre, il y aura soit tribunal maritime, soit le tribunal civil, soit les deux...

Oui tu as raison Christophe, ce n'est pas tout de créer une assos. , encore faut-il que celle-ci soit assurée en responsabilité civile...

(Meltem président !)

A+ Olivier www.opla-team.com

En attendant une assos ou un club, voila toujours un calendrier des sorties GRAP.

Je viens de faire cela à la demande de Roseline Kilaloo

wolf.schlosser.free.fr/GRAP/calendrier2007.htm.

Bon faut l'étoffer sur le contenu !

Voir forum du GRAP hébergé sur mon espace WEB :
jacques.menezo.free.fr/forum/forum_26.php

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Exact, wolf,
On pourrait penser qu'est responsable la personne qui a un certain ascendant (moral ou physique) sur les personnes participants à l'activité.
Dans un club, la personne qui 'encadre' est reconnue personnellemnt 'responsable' de la sortie et doit posséder tous les qualifications requises pour effectuer cet encadrement.
Pourtant, dans certains cas, certaines personnes participantes, plus qualifiées que le 'responsable' officiel de la sortie ont été inquiétées...
Encore faut il bien sûr, que quelqu'un porte plainte;

Meltem 74

Liens rectifiés !

Calendrier 2007 GRAP :
wolf.schlosser.free.fr/GRAP/calendrier2007.htm

C'est juste en attendant pour 2008 le calendrier GRAP avec les captains à poils ! On va se faire du fric !

Forum 'GRAP' :
jacques.menezo.free.fr/forum/forum_26.php


Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Moi je prone toujours pour mon ASSOCIATION DES SANS CLUB.
Structure associative sans adhésion(sauf me payer un coup de temps en temps, car je suis le président à vie)
But: se retrouver sur l'eau et porter plainte contre le premier qui touchera à mon SR
Statut: aucun statut déposer en préfecture mais MA statue sera mis sur les quais à Duclair
Mais apparement pour le moment il n'y a que ANTALEX et moi et nous sommes déjà complet donc il va falloir nous donner beaucoup de dessous de table pour pouvoir postuler afin d'y rentrer


Pneuboatiquement, Hugues

ben moi j'vous dit BRAVO !

pour Wolf d'etre toujours aussi reactif pour le tableau , à noté les autres virés organiser un peu partout, et qui c'est peut-etre un lien qui mènerait à la fiche d'inscription individuelle ( a dream !! )

Meltem te décharge pas trop vite , à ce jour il est vrai que nos participants on bien ' assurés' pour leur bateau ( choix de suivre ou pas ,une assurance matos et matèriel de sécu à bord etc...)

pour tous ne jamais oublier que comme vous le dite: aujourd'hui super mais demain devant l'accident, comment on réagira ?

Punaise ça vat que les ' Portugais' de la sorties Saone n'on pas piquer la tente de la famille Wolf , parce que déjà qu'ils dormaient sous la pluie mais sans tente Delphine m'aurrait étripé .

Mme ki vat y penser et vive les Bisounours !!

kilaloo 69

Me Kilaloo a tout à fait raison, même si on n'imagine pas se retourner en justice contre un copain ayant plus ou moins organisé une sortie, les assureurs eux n'hésiterons pas 1/4 de seconde

Christophe, qui a un C4 Semi-rigide à vendre.

Bonjour à tous,
Je crois que sur ce thème vous avez tout à ceci prés:La justice ne permet pas de classer un accident comme une circonstance malencontreuse(un mauvais coup du sort,par exemple).S'il y a eu accident ,en regard de la loi,il y a nécéssairement eu faute.Dés lors qu'il y a faute il y a un résponsable.En premier lieu c'est le président qui devra rendre des comptes puisqu'il est sensé etre responsable des choix efféctués en termes d'organisation,de personnels d'encadrement(compétences soutenues par les diplomes ciblant les disciplines concernées) et bien entendu de moyens liés à la sécurité.Dans le contexte actuel il est trés courageux d'occuper le poste de président(quand il s'agit de courage...)Aprés cela ce seront les personnes qui de prés ou de loin auront induit une manière de procéder ayant favorisé le sinistre qui auront à se faire du souci(moniteurs,animateurs,personnes experimentées...
Au regard de tous ces paramètres mon avis sur la question a évolué.J'en viens à me demander s'il ne vaut pas mieux éviter de formaliser les choses et se contenter de prévoir collectivement des sorties en excluant toute notion d'ordre hiérarchique.Ceci présente l'avantage par un consensus nécéssairement asolu sur toute option de rendre chacun responsable de son engagement
Aprés pour les détails,
à vous de voir.Je ne peux pas tout faire à votre place non plus!!!
(je plaisante!)
Amicalement. ALAIN

Une (mauvaise) nouvelle qui tombe à point:La vie est ainsi faite et je viens d'entendre à la radio que le Dakar vient encore de tuer
Personnellement je dirai qu'une mort de plus à eu lieu sur le dakar!
Et ce n'est pas la même chose!
Le motard qui vient de laisser la vie pour sa passion est certainement le seul responsable de ce drame.
A t' il mal négocié la piste ? Avait il mal lu le road book ? Est il passé au delà de ses possibilités? ????
ce qui est sûr c'est qu'il est venu sur cette épreuve en connaissance de cause. qu'il a payé une inscription onéreuse pour se prendre une overdose d'adrénaline, pour se faire plaisir, avec le risque accepté d'en mourir. Croyez vous que quelque proche va intenter un procès à l'organisation ?
Comme tous les participants de sports 'extrèmes' il connaissait les risques et les assumait complètement.
Et je suis sûr , s'il avait eu le choix, qu'il aurait préféré finir comme cela, certes le plus tard possible, plutôt que grabataire au fond d'un lit, victime d'une 'longue maladie'...
Bien sûr, tous ceux qui n'ont pas connu ces sensations qui vous nouent les tripes et vous font hurler de joie ne peuvent pas comprendre....


Meltem 74

Un exemple d'un tout autre goût : Les fumeurs avec un cancer du poumon qui attaquent les fabricants de cigarettes !
Cela vous inspire quoi ???

Une femme qui restera avec 3 gamins à élever car son mari s'est tué en faisant une sortie bateau voudra récupérer du fric pour élever ses gosses et n'aura pas d'état d'âme et ses avocats encore moins pour les copains de son mari ...

C'était pour moi le mot de la fin.

A+

Michel

*** www.capbreizh.com ***

Si j'ai bien compris on va se retrouver dorénavant 'par hasard' sur la même CAME !!!
Et on va bien sûr, éviter de se parler avant la fin de la sortie ???
Pour le mec qui fume (ou qui boit) c'est simple:
Perso je militerai pour que la sécurité sociale ne fonctionne plus pour rembourser toute pathologie découlant de la prise d'alcool ou de tabac.

Meltem 74

D'accord avec le fait qu'un excés de législation tue le dynamisme.Faites un tour dans les instituts d'education specialisée et vous y rencontrerez des éducateurs qui n'ont plus la possibilité de proposer aux jeunes la plupart des activités qu'ils pratiquaient auparavant.déroger à cela constitue une prise de risque importante de la part d'un directeur ainsi que pour le professionnel 'encadrant'.Que doivent-ils faire,passer outre?Ou se conformer aux directives ministerielles qui ont valeur de loi?C'est déjà un débat qui a pris un peu de bouteille dans les grosses Associations car aujourd'hui il n'a meme plus lieu: La prise de risque est interdite.
C'est précher un converti, Meltem,que de souligner l'intéret qu'il y a à s'engager dans des opérationS laissant une belle part à l'aventure tout en assumant ses responsabilités.Mais cela est un autre débat.
Je constate que la société moderne s'évertue à tout cadrer ce qui est dommageable parfois pour l'ésprit d'initiative.De plus ,dans les cas litigieux elle a expressement besoin de bouc-émissaires.C'est ainsi,qu'on l'accèpte ou non.
En fonction de cela n'est-il pas plus judicieux d'adopter une formule qui expose moins les personnes à des assignations en justice (ou mises en examen)?
Or,il n'y a que deux choix possible à cet effet:Formaliser et codifier à outrance,c'est à dire ouvrir son parapluie ou bien agir un peu à la manière des amis Marseillers,ce qui est la formule informelle, celle de la bande de copains.
Bon pour ce soir ça suffit!Je vais faire un tour sur un forum de bonsais
Amicalement. ALAIN

Bonsoir,

Association ou pas, il se trouve qu'un regroupement peut nécessiter une autorisation préfectorale à compter d'un certain nombre d'individus.

Pmb devrait pouvoir nous trouver les textes correspondants.

Pour info, dans le club auto où j'étais simple membre très peu actif, nous devions faire une déclaration de parcours et présenter la nature du regroupement auprès de la préfecture.

Pascal

.... vive les bisounours:-) c'était pour Mme
Ki-comprendra::e-

YAM+YAM= ~~~~lolo13~~~~

...Pour votre tour de Corse, il vous a fallu les autorisations des mouvements indépendantistes...

Pascal

mais sur l'eau on est moins nombreux , non ? j'pense que c'est pour ça .

ceci étant à la sortie Saone un éclusier à pas failli nous laisser passer de peur que nous soyons une assos qui voulait lui bloquer l'écluse, non mais on a pas une geule de voyous nous !!!

on est des Bisounours , et après 10 minutes de discut nous avons réussi à passer,yes

Mme ki-est-sage

kilaloo 69

Pascal, l'autorisation dont tu parles est je crois remise en cause car démesurée.
Par exemple si tu te marie il faudrait une autorisation pour aller à l'église!

Bruno.

pmb dormirait il??????

remyboat.free.fr

:-Pour avoir longtemps dirigé des établissements comme ceux évoqués par Burtiflup je ne peux que suivre son point de vue . La recherche systématique d'un responsable de préférence solvable est une plaie de nos sociétés . Méthode importée aux USA par les Irlandais et qui revient maintenant en Europe . Indépendamment du risque pénal que 'normalement ' nous devrions éviter une condamnation au civil peut entraîner des coûts financiers allant bien au delà des garanties proposées dans les contrats d'assurance et là , contrairement aux politiques on ne peut même pas se cacher derrière la phrase ,responsable mais pas coupable

urpeko 64