SUJET :

Bonjour,

Pourriez-vous me dire si certains d'entre vous connaissent les bateaux double carène et notamment la gamme Tomcat Predator 632 ? (www.lagaude-marine.com)

Je n'y connais strictement rien et c'est pourquoi j'aimerais bien être éclairé sur la question !

merci beaucoup

TOMCAT est un peu dépassé. Les carènes PRESTIGE sont bien plus performantes.

Jakez

bonjour,

Dis moi jakez, je pense que tu es un professionnel et que tu vends du prestige, alors arrete un peu, les tomcat sont de tres bonne carene, je ne connais pas prestige, ce sont surement aussi de bon bateau.


domy91

Je connais Jakez mais il ne vend pas de Prestige que je sache.

- Aerotec 380 -

Désolé Domy, je ne vends pas de Prestige, mais j'ai un ami qui va changer son Tomcat et avec qui j'ai longement comparé les carènes de ces 2 bateaux...Avantage PRESTIGE.
Jeu, set et match!

Et merci au Forban!



Jakez

bonsoir,

Ok, je vois que Monsieur est joueur,et si tu le dis, alors tu as surement raison .......


domy91

C'est un avis mais la beaute du forum c'est de pouvoir en collecter plusieurs pour se faire une idee. Peace and love brothers

- Aerotec 380 -

Salut les gars,
Excellent sujet pour une 'disputatia' (dispute en latin qui veut dire échange courtois d'idées). Si vous disposez un PRESTIGE et un TOMCAT, pourquoi ne pas les comparer par mer de force 6-7 ? Je suis sûr que jcjcat sera très heureux. Et ce sera pour nous, pneutistes, un excellent sujet à connaître.

Salutations



Jean Zellich

par mer force 6-7, je ne sais pas s'il va y avoir beaucoup de volontaires..
serge

Salut Serge,
Personne n'aime sortir par temps supérieur à force 4-5, mais il y a des moments où l'on part avec un vent de force 3 et la rentrée se fait avec une force de vent 7. Temps oblige. Aussi, il est bon de connaître le comportement de son bateau par mauvais temps. Ce test peut toujours se faire, bien équipé et sans femmes et enfants. En ce qui me concerne, je préfère avoir une indication Vent...x..km/h, vague environ y m dr haut, vitesse de bateau à z....noeuds à 3000 ou 3500 tours/mn. La mention passe bien la vague ne veut rien dire.

Salutations


Jean Zellich

Suivant l'échelle de Beaufort, force 5 c'est des vagues de 2 mètres.
Faudrait avoir un sacré bateau ou de une sacré paire de C...... pour sauter d'une vague à l'autre.
Moi je viens mais je fait les photos!

Je le redis encore dans de telles conditions avec des bateaux entre 5 et 7 mètres qui peut dire qu'une carène est meilleure?
Faudrait pouvoir mettre gaz à fond!

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Bonjour,

Oui assez difficile a faire ce genre de comparatif,cet été j'ai fait l'aller retour l'ile de Ré en partant des sables d'Olonne, environ 22 ou 23 Milles, force 5 etali, meme avec un 9 metres, ca bougeait pas mal,je prenais que 3000 tours environ 15 a 17 noeuds,pour ne pas affronter les vagues trop violament, avec 3 adultes et un enfant (avec harnais et gilet), bon le bateau n'a pas bronché et n'a jamais ete pris en défaut, vagues prises 3/4 avant, quelques beaux sauts, mais avec le poids cela reste TRES relatif.

domy91

Je te rejoint domy91, j'ai aussi navigué dans les même conditions et on est bien obligé d'avancer au ralenti.

Ce serait bien que les magazines fassent des essais comparatifs.
Et avec des photos de l'état de la mer en plus...



Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Salut serge,
Jean parlais du vent, et je pense que toi tu réagissais à l'état de la mer.
Il me semble que mer 7 c'est vraiment épouvantable.
Pourrais-tu me rappeler l'échelle de graduation pour l'état de la mer, je ne parle pas de l'échelle Beaufort pour le vent mais de celle qui permet à la marine nationnale, entre autre, de jugé de l'état de la mer.
exemple mer 3 , mer 4...
.

L'échelle de Beaufort est une '...échelle de classification et de désignation de la force du vent par degrés successifs...' mais elle indique aussi ce qu'on peut observer en mer:
www.meteofrance.com/FR/glossaire/designa...510_curieux_view.jsp

Force 5 -> vagues de 2 mètres.

Par contre il m'est arrivé de sortir en mer (pas loin) avec un Mistral à 120 km/h en rafale (info régionales) et la mer n'était pas vraiment creusée. Les rafales avaient au contraire tendance à écraser les vagues près de la côte.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Bonjour à tous,

Pouvez vous expliquer à un pauvre ignorant comme moi la différence entre les carènes PRESTIGE et TOMCAT ?
Qui revend du PRESTIGE ?Avez vous une URL?
Cordialement

Thierry29S

Catas ! je vais répondre, car je connais mieux que bien ces 2 gammes, Prestige et Tomcat, et je me sens assez à l'aise sur ce sujet.

J'ai commencé à vendre du Prestige en 1992, acr en ces temps difficiles je voulsis vendre ce que les autres ne vendaient pas - goût de la difficulté peut-être.
Pas facile car le constructeur Pennati était un Mr très susceptible qui pensait que tout ce qui ne sortait pas de ses mains était de la M...
Ses bateaux étaient rapides, mais très mal aménagés, car uniquement orienté course - vitesse maxi, ce qui n'intéresse pas tout le monde.
Bains de soleil mal conçus, coffres idem, console pour nain ... j'ai donc aménagé à ma façon, ce qui ne plaisait pas à Pennati, mais comme je vendais ...
Et quasi-impossible de les monter - excepté les 660 et 720 mieux construits - sur une remorque standard, sauf à porter dans le haut du tunnel, car les rouleaux défoncaient la carène. J'ai dû aménager mes propres remorques avec des patins polyéthylène sur bois.

Ces SR étaient vraiment rapides sur l'eau plate, et le 600 que j'avais préparé avec un 150 Merc de série a gagné un petit championnat pneu français en 95 si je ne me trompe. Il pointait à près de 60 noeuds, avec Pascal pour excellent pilote

Puis je suis allé vers Tomcat en 97, car lors d'un voyage à Capetown j'ai essayé à peu près tout ce qui se faisait en Afrique du Sud (Prestige compris) et j'ai choisi le meilleur, d'assez loin !

Carènes ultra robustes - rien à voir avec les Prestiges 'papier à cigarette' de l'époque - maintenant il semblerait que ça ait changé depuis que P. a été repris par Asso en Italie, bien - passage de vagues - des vraies, petites, moyennes, grosses, cassantes - assez extraordinaire, et prix canon.
En plus tous les Tomcats marchent mieux en bi-moteur qu'en mono, alors qu'aucun Prestige n'a jamais marché même mal en bi, malgré des essais en Italie.

En plus, Tomcat est très peu sensible à la charge embarquée, probablement en raison de la forte section des carènes, alors que Prestige y est très sensible.

Comportement par gros vent : Prestige vole et peut devenir dangereux à la limite si on va trop vite et si on n'est pas un vrai pilote, alors que Tomcat a un tunnel en dépression qui crée un genre d'effet de sol (comme les F1) ou d'aspiration.
On pourrait penser que cela les ralentit, mais un 532 ou 550 par exemple, avec 2x50 Tohatsu de série valent 44/45 noeuds avec hélices de 15 - voir les essais de Pneu Mag à l'époque.
Aucun Prestige de cette dimension, avec 90 Yam ou Tohatsu de série, n'a jamais approché cette vitesse, même en se trimant à se faire peur, alors que les T532 et 550 étaient comme une péniche !

En ce qui concerne la vitesse maxi possible, jakez29 a probablement raison, amis encore faut-il pouvoir l'utiliser, et dès qu'il y a quelques vagues, un Prestige demande un vrai pilote.
Seuls les vrais spécialistes comparent et évaluent les carènes à l'oeil, bravo jakez29 - moi je ne sais pas faire mais j'ai permis à un proprio de cata rigide (lequel ?) de faire marcher le sien, sans le voir, par téléphone -
C'est comme certains auteurs spécialistes qui décident que tel bateau est solide, ou bien construit, en mirant la qualité du gelcoat !

Un autre point qui n'a pas été abordé - et en faveur de Prestige que je ne vends plus ! - la conso :
J'ai vendu un superbe 720 avec 200 Yam carbu sur bracket - et divers accessoires, 2 réservoirs, 200 + 60 litres, et un Floscan (débit d'essence). Son propriétaire a étalonné celui-ci : plein total, et poignée à fond toute la journée jusqu'a être à sec.
Verdict : moyenne 47 noeuds, conso 35 litres/heure. Assez incroyable quand on sait que sur la plupart des carènes ce moteur en demande près du double.
Et les Prestiges sont plus élégants, indiscutable.

Pub pour Prestige gratuite !

Enfin, et pour Thierry29s :

- carène Prestige : des clins à angle variable sous les patins, et un tunnel large (ce qui augmente les chocs sur les vagues dures) à parois verticales lisses, dons la hauteur diminue de l'avant vers l'arrière ce qui crée une pression d'air, et un petit V en haut pour que le mono-moteur fonctionne correctement. Plaque anti-ventilation à la pointe du V central

carène Tomcat : profil de patin courbe transversalement (probablement ce qui crée l'effet de succion) avec patin d'accroche sur le coté. Tunnel TRES travaillé et étroit, au moins 2 échelons longitudinaux sur toute la longueur, étrave bulbeuse qui se raccorde avec le tunnel par une section anti-spit créant la dépression dans un tunnel de section constante ou divergente - le contraire de Prestige.

Cette forme de tunnel génère une importante quantité de mousse à l'intérieur, ce qui crée un amortisseur de choc

En plus : contrairement à ce que tout le monde vous affirmera, ce n'est pas de l'air qui circule dans la partie haute arrière d'un tunnel de cata(Prestige ou Tomcat) mais de l'eau, bien dure chez Prestige, et mousseuse chez Tomcat


Voilà, vous savez presque tout !

bravo à jcjcat pour ce comparatif introuvable dans les magasines spécialisés, je ne connais strictement rien aux catas SR, nous en savons beaucoup plus...
merci
serge

Comme Serge, je dis bravo à jcjcat et pour abuser de ces compétences:
avantages et inconvénients du cata sur les monocoques

A+

Cyril

Chapeau bas devant jjcat
Si tous les ' bouquins spécialisés ' pouvaient nous faire un tel comparatif entre tel ou tel boat, on serait moins c..S, mais peut être que certaines marques se casseraient définitivement la bobinette et le bouquin n'aurait plus de sponsors....

Meltem74