SUJET :

En fait la différence fondamentale de ces deux types d?embarcations, et ce n?est pas Archimède, qui me contredira, c?est la réserve de flottabilité, bien au-dessus de la normale pour un pneumatique, le rapport poids/surface immergée est remarquable, d?où une portance exceptionnelle. Sans oublier le centre de gravité très bas de ces bateaux.

Petit exercice, prendre une noix , l?ouvrir délicatement, il n?est pas interdit de manger la noix, cela ne change en rien l?expérience.
Donc nous avons deux demi coquilles, sur l?une des deux nous allons confectionner un flotteur sur sa périphérie à l?aide de liège ou autre polystyrène enfin des matériaux ayant une densité très faible.
Plaçons maintenant nos deux noix dans un seau rempli d?eau, jusque là tout vas bien, elles flottent toutes deux, agitons l?eau à l?aide d?une baguette et observons, à partir des conclusions, nous pouvons nous tourner sans craintes vers les annonces pneuboat.



pat33-69

Et comme un petit dessin vaut mieux que de longs discours je te dirai, cher Crivipy , que la meilleure des choses et de faire ton expérience Toi Même

Tu vas certainement pouvoir rencontrer quelqu'un qui pourra vous faire essayer ( petite famille comprise) un 'semi' , un jour où la mer 'tape' un peu ...
Puis tu feras le même essai avec un 'dur' de même taille ...

Et la décision 'collégiale' sera vite prise

je compte sur Toi pour nous raconter les essais .

Meltem 74

Bonjour à tous

J'ai acheté en 2003 une coque open Aquamar First 4,65 m avec un 50 cv Tohatsu. J'étais le plus heureux des hommes, sauf que d'année en année, mon épouse rechignait de plus en plus à sortir en bateau. Faut dire que je navigue en Corse, soit à Macinaggio, soit à Porto Vecchio, et elle ne se sentait pas en sécurité.
j'ai maintenant un Capelli 505 easy avec 8O cv Yamaha. Pour la tenue en mer il n'y a pas photo, et le sentiment de sécurité est autrement plus grand..
D'ailleurs les propos de certains ayant vu couler un 4,60 en quelques minutes ne m'étonnent pas, car j'ai plus d'une fois fait demi tour dès la sortie du port.
Peut-être que des coques rigides peuvent apporter la même sécurité, mais dans des longueurs plus importantes (7 m ou plus) ce qui a une incidence sur le budget achat et surtout la consommation.
Quand au permis remorque, le poids est aussi à prendre en compte.
Bonne réflexion.
Kenavo

Un tour sur la première zone portuaire répond vite à une des questions: à dimensions égales le SR est beaucoupplus cher: la carène demandant autant de travail et la mise en ?uvre des tissus bien plus délicate.
2°): comme dit plus haut: le SR est infiniment plus stable, passant même à l'horizontale sur une mer de côté.
3°): après 21 ans de semi rigide, en aucun cas je ne reviendrais au rigide, les 4 à 6 compartiments gonflables me donnant une impression de sécurité bien supérieure.(même si, en largeur, ils 'bouffent ' la moitié de la place en comparaison).
Sage conseil ci-dessus: loue, et fais toi une idée. Dans le Sud je te recommande 'CHANTIERS NAVALS DE FIGARI, qui a les deux, ainsi que Trojani, à Bonifacio et Pousse Vagues à Sta Manza (lui, SR seulement) tu trouveras les adresses près l'Amicale Sud Corse (voir page d'accueil de ce site)
4°) Ayant eu les deux, si tu veux garder un SR joli même après 9 ans, soigne le après chaque sortie!
5°): si tu es vers Bonifacio vers Juillet, tu pourras essayer un Lomac 565 Belouga avec 100 CV Yam.
6°) Si tu comptes garder le bat longtemps, privilégie le néoprène au PVC;
et enfin, sois très prudent avec les professionnels: la plupart sont à peu près honnêtes certains très, mais il y a quelques marlous, et vu que le budget que tu annonces couvre TRÈS largement ce que tu envisages, cela pourrait tenter certains de te filer n'importe quoi.
Si tu en veux plus, maile moi un n° fixe et on en discute!

Et bien sûr, vu que tu sembles nouveau parmi nous, Bienvenue! rajoute-donc le n° de ton département qu'on te situe!

Petite réflexion toute bète:Pp:+)

pourquoi les professionels: armée, pompiers, sauveteurs, police, ......ont-ils des SR plutôt que des durs??????
ou alors des vedettes de x mètres avec des inboards de x000 cv:R:-)

André qui signait Cool be

coo lbe
Plus que les qualités marine je pense que les pros choisissent des SR
Pour la rapidité de leurs misent a l'eau et leurs nervosités ce qui permet
D?arrivé plus vite sur leurs objectifs.


a+ Pat

Bonjour, allez regarder les photos des SR de la Guardia Costiera italienne dans ma page perso/3. J'aimerais bien en avoir un !

gustave(83)

OUI à taille égale un SR est plus sécurisant....
Mais dans l'ordre de budget de crivipy, on peut se retrouver avec un dur de 6.5 en concurrence avec un SR de 5.5 (italien par exemple)... ce qui relativise beaucoup le surplus de sécurité apporté à taille égale...
Je n'ai eu que des coques considérées comme très marines, cependant depuis que je suis en Méditerranée, le nombre de mes sorties s'est considérablement réduit pour les principales raisons suivantes:
-le golfe du lion manque.... d'iles et d'objectifs de navigation sympathiques ce qui rend plus criants le déficits d'espace et d'aménagement (je parle de mon ex SR), déficits cependant que l'on retrouve souvent sur un SR de 5.5m/VS/dur de 6.5m..
-le temps on/off (vent) décourage mon entourage AVANT de prendre la mer

Lors de la sortie Zar/pneuboat 2008 mon équipage et moi-même n'avons pas ressentis les conditions de mer... jugées trop mauvaises par un certain nb d'autres équipages en SR qui ont déclaré forfait et écourté le programme de navigation... beaucoup étaient sur des SR autour de la taille de 5.5m.... tout comme auraient pu le faire (ou pas) des équipage sur un dur de 6.5m.
Autre anecdote lors d'une sortie SR , c'était un 'dur' de 6.5m qui faisait office de bateau d'assistance (pour entre autre transporter la nourriture et les boissons) sur les 2 jours de navigations... et lors du passage 'musclé' de la teignouse, il était au moins aussi sécurisant qu'un SR plus petit... Un équipage sur un Capelli 5.5 a même fait appel à lui pour Mme qui avait peur...

Mais le pb des SR est avant tout leur prix relativement au durs...
Un ZAR 47 avec 90 CV est vendu 31000 ?... il fait 4;87m !
Est-il plus 'sécurisant qu'un Bénéteau Flyer 650 avec son 150 CV et ses 1500 kg?
En tout cas il coûte 2000 ? de moins.
Je ne suis pas objectif, peut être devrais-je comparer ce Flyer au Zar 43 avec son 75 Cv Honda affiché à 27300??

Ribeyator ! et à raison !

Bonjour à tous,

Pour répondre à Béa-fred, je dirais que la question du budget est une notion on ne peut relative. Gardes-toi bien de faire des comparaisons hâtive car ta démonstration peut vite tomber à plat comme une crèpe.

Tu compares le prix d'un Zar avec un open Bénéteau. En équivalent dur, c'est un peu comme si tu comparais ce même bénéteau avec une coque Boston Whaler, Pursuit ou Donzi. Je peux t'assurer qu'un Donzi 16' classic équipé d'un V8 de 230 CV mesurant à peine plus de 5 m vaut beaucoup plus cher (exactement 44880 ?) qu'une coque motorisée d'open 6,50 de Bénéteau. La coque nue d'un Boston Whaler montauk 150 de 4,69 m de long coûte 21010 ?, celle d'un Zar 53 de 5,30 m coûte 19196 ?.

Tu peux ainsi allonger la liste à souhait, car dans le monde du bateau, le prix n'est qu'un élément parmi d'autres, sauf quand tu dois sortir le porte monnaie. Avec le prix de certaines annexes gonflables de luxe de 5,30 m de long équipée de moteur in-board propulsion jet, tu peux pratiquement acquérir un ensemble neuf Zodiac NZO avec HB de 250 Cv.

Autre comparaison, la coque nue d'un Bénéteau flyer 650 open est proposée au prix catalogue de 16885 ?. Si l'on rajoute le moteur (au minimum un 140/150 Cv), bain de soleil, échelle, ....., on atteint allègrement les 30.000 ?. Il faut rajouter toute une palanquée d'équipements pour arriver au standard d'un SR familial. Un ensemble neuf sur base Selva 600 full options + 100 Cv 4T prix catalogue est à 29499 ?. Un Selva 640 full option équipé d'un 115 Cv 4T est proposé à 33.000 ?, remorque comprise.

Derniére comparaison dans le monde du SR. Un Narwhal SP 750 coque nue vaut 21050 ? soit moins qu'un Asso 58 (22800 ?). Si l'on suit ta logique Béa-Fred, l'acheteur d'un Asso 58 est un couillon car pour moins cher, il avait un SR de 7,50 m !

Pour conclure, je dirais que l'acte d'achat d'un bateau quel qu'il soit reléve d'une démarche autrement plus compliquée que la simple comparaison d'un prix (heureusement), sinon la messe serait dite et nous aurions tous le même bateau importé d'un pays où avec 50 ?, tu fais travailler un employé pendant 10 ou 12 heurespar jour.

Pour info, la plupart des tarifs sont issus du n° spécial salon de Moteur boat paru en décembre 2009.

Bien entendu que l'exemple de la comparaison est légèrement orienté.... mais qd chez un même revendeur, une coque dure avec un mètre de plus est affichée approximativement au même tarif qu'un SR pour 2 constructeurs non 'premium' (Zodiac et Bénéteau, sachant que j'ai l'impression que Bénéteau serait relativement mieux perçu que Zod ds leur monde respectif), le paramètre prix pondère (si différentiel il y a!) les qualités respectives de chacune des embarcations...

Un dur est moins sécurisant à taille égale, mais si pour le même prix (mêmes conditions, en neuf par exemple) j'ai accès (là également, toutes choses égales par ailleurs, cad même niveau de qualité) à un dur bcp plus gd (et que je peux en assumer les contraintes comme le poids et la traction), alors ce critère prix pondère de facto les autres critères comme la sécurité...

Dsl pour les ZAR (que j'aime bien par ailleurs) qui ne sont pas encore (pour les tailles courantes) des SR 'premium' mais ces derniers restent très chers relativement au coques dures... C'est le cas pour la majorité des SR italiens, anglais voire français (si on considère que Zodiac l'est) sans aller jusqu'à rechercher des SR atypiques et/ou 'premium'... surtout si l'on se pose la question du SR ou du rigide...



Ribeyator ! et à raison !

J'ai moi même un capelli 570 de 2008, très bon bateau selon l'utilisation prévue.
Si Crivipy veut plus de renseignements sur ce SR, n'hésite pas.
@+

Bonjour a tous !
Ce post pour parler de mon experience en sr a Crivipy qui semble hesiter entre un sr et un dur.
Pour moi qui suis plongeur, aucun doute a choisir un sr tout a fait indique pour cette discipline. Par contre, en premier achat et alors que j'hesitais entre Lomac (que j'avais beaucoup pratique) et Caribe (dont j'avais lu de tres bonnes choses dans la presse specialisee), j'ai finalement opte pour un Caribe 610 Avantage.
Encore peu represente en France, je n'ai guere trouve grand chose a son sujet. D'ou cette intervention pour racompter les deboires rencontres.
En effet, apres 30H d'utilisation, des signes d'affaisssement de pont sont apparus aux endroits de circulation et de pietinements. Retour en concession pour un renforcement des parties incrimines.
Confiant, je reprends la mer et apres 20H d'utilisation, c'est une partie du gel coat(taille d'une main ouverte) de la coque qui se fait la malle dans les vagues. Pas tres encourageant tout cela !
Bon point, le concessionnaire me change la coque sous garantie sans rechigner. A noter que la coque incriminee vient de l'usine de Tunisie(fermee depuis) et qu'elle sera remplacee par une coque du Venezuela ou se trouve l'usine d'origine de la marque Caribe. J'espere que la qualite sera au rendez-vous et ne manquerais pas de vous en tenir informe.
A bientot a tous !

Filao

Le rigide a pour lui l'avantage d'etre moins chère, surement plus joli (c'est perso) et peut etre plus facile a entretenir.
Les - : N'es pas homologué pour le transport de 2 familles + plongeur...(charge utile), stabilité pas terrible (par rapport a un SR), sécurité à par prendre un insubmersible (Ultramar,WS, boston...) et comme précisé plus haut, pb de poids. Si pas de place au port prend un SR c'est beaucoup plus leger.
La meilleurs solution pour toi c'est loue un SR et une coque rigide (du même prix) et regarde ce qui te convient le mieux.
Moi si j'avais une place au port ce serai une coque rigide.

phil

Filao::t-::t-es-tu archéologue!!!!!

Meme si c'est pas le sujet -et pour repondre a Aningoul- , non je ne suis pas archeologue.
Par contre, je suis toujours partant pour un chantier de fouille !

Filao

bonjour à tous

Je suis kokdur (cap camarat 6m+150ch), et si j'avais les moyens j'aurais les 2 ... Pourquoi ?

mon rafiot :
les + : place et confort (bain de soleil, banquette ar, largeur), entretien quand j'ai le temps ... en 1h de karcher redevient tout beau y compris le teck et je préfère naviguer que faire le ménage, petite cabine avec 2 couchettes pas pour dormir mais pour ranger tout le bordel et yen a ...(armement, skis, bouée, sacs etc), franc bord + haut plus sécurisant, AUTOVIDEUR
les - : poids qui impose une remorque plus chère et surtout permis E obligatoire, conduite certainement plus délicate qu'avec un ensemble plus léger, faire attention à la coque pour les man?uvres, 7 pers max (mais on est serré quand même), PAS INSUBMERSIBLE

pour le sr c'est l'inverse ! et aussi beaucoup dans la tête ... un sr c'est une coque dure avec un gros pare battage tout autour, donc on ne craint pas d'arriver sur un quai, ça sécurise. A tel point que sur une plage on voit toujours les sr échoués et les durs qui restent dans l'eau (moi pas et j'aime pas l'eau froide), comme si ce qui se passe sous l'eau était à l'image du dessus !!!!! Une carène en plastique ça échoue pareil et c'est solide (ou pas) pareil, avec ou sans boudin autour !!!!

Le coté je pense pouvoir aller/je vais partout avec un sr me plairait, mais 2 bateaux c'est pas raisonnable ...

prix à peu près pareil, et je mets de coté la conso, tarte à la crème des forums et des pinailleurs de tous bords. C'est dans la tête, la notre et celle des vendeurs qui te diront vous allez consommer 30% de moins, et pourquoi pas 50 ou 80% !!! c'est vrai que ce sera moins, c'est tout. On n'est JAMAIS à fond plus d'une heure de suite, d'une parce que à 40 nds ça fait 40 nm et on ne va pas tous les jours aussi loin ! de l'autre parce que à part sa baignoire, la mer n'est pas toujours un lac ...
Mon cas : 10 ans, 650h, soit 65h/an et je navigue pas seulement 1 mois l'été, 11l/h en moyenne sur 10 ans ça va, j'arrive à supporter le budget ...

on ne saura jamais lesquels ont raison, et tant mieux, c'est du même tonneau que la différence entre une clio et une 207 ... et il y a aussi l'avis de Madame, et là on ne peut pas lutter, c'est génétique ...

La seule chose dont je suis certain, venant de la voile où je navigue sur les (TRES) beaux bateaux des autres, et avec mon expérience moteur, c'est que l'achat d'occasion est LA solution pour ne pas être angoissé à la moindre rayure !!!! C'est du plaisir, pas de l'esclavage !!!!

ton choix sera le bon


Rester calme et boire frais ...

Pour vous mettre d'accord, le souple c'est largement mieux que le SR et le dur

www.courseoffshore.com/

je confirme le souple c est mieux

Il faut voir aussi que tout le monde ne sort pas dans 2 m de creux...

Combien de pocesseur de bateaux de moins de 6 metre sortent avec plus 1 m de vague.
Voir dès qu'il y a un peu de vent...

L'argument de confort du sr dans les conditions extremes pour le plaisancier lambda n'a pas toujours lieu d'etre.

Après, qui peu le plus peu le moins, c'est sur.

Mais sur du neuf, par exemple, un bombard sunrider 650 avec 115 cv avec la remorque coute environ 30000 ?, là ou un flyer 650 open avec 150 cv et remorque coute le même prix...
Quand je vois ce que je fais avec mon bateau qui à la meme carene que le flyer, je peux affirmer que le confort et vraiment bon.
Quant à la place à bord, elle est bien supérieure dans le flyer que dans le bombard.
Après c'est sur, on de navigue qu'à 7 à bord du flyer.
Mais 7 dans un bateau de 6 metre, c'est déjà pas mal.
J'aurai bien mauvaise conscience à installer 13 personnes dans un bombard.
Sinon pour faire la navette entre les bateaux au mouillage et la plage.

Pour moi les principales raisons qui amène vers le sr:
- La Plongée
- Les traversée hauturières occasionnelles
- Les usages pro (qui imposent de sortir quelque soit le temps)
- Les problèmes de stockage/transport (quoi que, je sors le cap camarat 6.5 à chaque sortie)
- Le coup de coeur (marche dans les deux sens)

Franchement pour un nouvel acquéreur qui annonces des balades familiales et partie de peche un open de 6 metre est tout à fait adapté.
Après les couleurs, les couleurs tout ca... c'est comme les coup de coeur, ca se decide pas

Le futur,... ce n´est plus ce que c´était