SUJET :

Ulysse,

J'ai parcouru à l'instant ton site. L'idée est novatrice et a du nécessité de sérieux investissements! je te souhaite beaucoup de bonheur et de succès dans ton entreprise.

Je me permets juste une petite suggestion car j'aime l'esprit d'entreprise et les entrepreneurs en général.
Si tu comptes sur le web pour développer ton business, tu devrais remanier ton site et corriger notamment les points suivants :
- lorsqu'on clique sur le lien qui envoie vers ton site, on tombe sur une page grise avec deux lignes en guise d'introduction et non sur une page 'sympa' qui donne enve de s'attarder sur le site; une page d'accueil avec ton logo, des photos de ton procédé et des drapeaux pour choisir la langue souhaitée serait à mon sens préférable;
- tes mots clés (balises méta) doivent être complétés pour ratisser plus large dans les moteurs de référencement car l'internaute qui ne connait pas ton procédé ne tapera pas forcément les mots que tu as indiqué,
- pour tes liens html, il faudrait les rendre plus explicites et surtout reprendre des mots que les internautes vont taper sur Google ou autre pour accéder à ce type de prestation,
- ta page de contact est un peu fouillis, il faut aérer et mettre en évidence : non , adresse, téléphone, email, photo d'une carte de la région pour situer tes prospects, accès depuis les grands axes plus clair, etc.
Il existe des logiciels comme web créator pro qui proposent des modèles de sites préconçus, il te faut un pote avec quelques notions d'informatique pour optimiser le tout et hop il n'y a plus qu'à mettre ne ligne et référencer de manière optimale.
Bien sur il y a des logiciels pro (dreamweaver par ex) mais ceux là sont chers et nécessitent plus de temps pour être utilisés à 100%.
Tout ce qui précède est uniquement destiné à t'aider dans le ressenti des internautes.
Amitiés
Fred

Bonsoir,

Excellent ce forum, très instructif et ambiance constructive.

o Ullysse, tu as raison; malgrès les 1T500 de lest, le mien est parfois un peu rouleur au mouillage itou. C'est également le cas des motor boats à coque dure. La forme de la carène, et surtout l'appui des flotteurs des SR sont probablement la clé de cette quasi-absence de roulis, bénéfique pour le confort des passagers et les estomacs non amarinés...
Pour le tirant d'eau, je te rejoins également. Ici, on a pas (peu) d'eau, donc les voiliers quillards sont nettement défavorisés; avec 1m70, je galère... et suis aussi souvent obligé de mouiller bien loin, trop.

o Fred, pour l'absence de bruit moteur, c'est vrai à l'extérieur, mais lors des inévitables et parfois longues séances de moteur (souvent de nuit quand le vent joue à cache-cache) dans les longues croisières, c'est parfois l'enfer dans les cabines arrières ! Surtout pour les petits bateaux aux motorisations mal insonorisées. Par contre côté espace habitable et rangement, c'est le bonheur (et son corrolaire : le bateau devient une résidence secondaire et on trimbale un bordel 'indispensable' inimaginable). Pour les enfants : le voilier est particulier en terme de sécu à bord, la gite, la houle et tous les obstacles dangereux partout sur le pont (winches, taquets, écoutes tendues en plein travers, bôme volage au grand largue etc...) le rendent tout de même assez dangereux. Un SR est probablement plus sûr, MOB mis à part. Sans compter un facteur fondamental : le voilier nécessite bcp, bcp de taf en nav. Ce qui signifie que si vous êtes deux avec les enfants, ça peut vite être pénible dans les conditions limites : il faut une personne mini pour assurer les manoeuvres, la sécu, la nav et la marche du bateau, et une autre pour s'occuper des enfants et de leur sécurité : le farniente est limité, c'est un des facteurs qui me détourne de la voile. Le SR me semble plus reposant, avec un côté zénitude pour les parents, bienvenu le week-end récupérateur. Pour le prix des places de port (redevance), il faut compter plus de 150 E/mois pour un 9m ici à peu près, mais la difficulté est qu'il n'y a pas de place de port dispo, aucune. Les listes d'attente de 5 ans ou dix ans sont fréquentes... C'est le frein n°1 actuellement au développement de la plaisance dans notre pays, et ce n'est pas près de s'arranger. Pour le reste, je partage ton analyse : manoeuvres, entretien, carénage, cout etc...

o jcjcat : merci pour ce post, très instructif comme bcp d'autres de tes interventions. Concernant le poids indicatifs des bateaux, on remarque effectivement des disparités surprenantes selon les marques et modèles, pas forcément directement liées à la taille. Je pense pourtant que la masse est un paramètre fondamental dans le choix d'une unité. Mais peut-on se fier aux données constructeurs ? Et comment connaitre les vrais poids des bateaux ?




Marc LR - 17 La Rochelle -

Une petite remarque : attention aux carènes en V profond censées plus confortables par mer formée mais parfois très peu stables à l'arrêt . Je ne cite aucune marque , mais il me semble impératif d'essayer avant d'acheter . Pour des petits enfants il est peut-être intéressant aussi de rechercher un peu de hauteur intérieure tous les pneus ne sont pas égaux sur ce point non plus .

urpeko 64

Fred,
Tu as raison sur mon site. Je vais réfléchir sur tes observations pertinentes.
Mais ma boite a 25 ans, je ne compte pas sur le site pour déclencher des commandes, je suis connu comme le loup blanc dans la grande plaisance.
Marc,
Le voilier et le SR sont tellement différents qu'on ne peut faire aucun parallèle sinon qu'ils vont sur l'eau tous les deux.
Tu parles de résidence secondaire pour un voilier, oour nous il a été une résidence principale.
Mais que de souçis !
Je crois que même si je devenais très riche je n'achèterai pas un voilier (encore moins un motor yacht)
Une journée comme celle de dimanche passé par exemple, où on se retrouve avec les copains pour partager, rire, déconner suffit à mon bonheur.
Les rencontres en SR représentent autant de bonheur que la navigation elle-même.
Cette convivialité fait défaut sur un voilier: on est isolé au milieu de centaines de bateaux au mouillage.

J aime la vie, ma famille et mes amis

réponse à marc sur les poids :
j'ai déjà parlé - dont il y a peu de temps, quelques semaines - des importantes différences de poids, liées à la technique de construction : pour réaliser une structure de résistance donnée, il y a plusieurs possibilités, très succintement :

- mat de verre : proportions en poids environ 3kg de résine par kg de verre

- stratification classique, couches de roving et mat de verre alternées, liées avec résine polyester appliquée à la main : rapport 2.2/1 environ, donc plus léger car il y a moins de résine.

- tissu bi-axial/mat cousus rapport environ 1.2/1, le plus léger car il y a moins d'espaces vides à remplir entre les fibres, et le mat est très fin

- fibre hachée projetée - mêmes proportions, mais il est plus délicat d'apprécier la quantité de verre projeté, donc par sécurité le chantier en met plus ... lourd et peu couteux

- enfin les stratifications sous vide : elles demandent encore moins de résine car les bulles d'air sont aspirées après avoir recouvert les tissus appliqués dans le moule avec une bache plastique.

les 2 dernières techniques demandent un matériel spécialisé, alors que les premières sont à la portée du bricoleur.
Personnellement je ne travaille plus qu'en rovimat et biax-mat, car ces tissus sont très faciles à utiliser, et on économise en résine le surcoût du tissu.

- enfin le matériau sandwich : une ame très légère (balsa bois-de-bout, pvc cellulaire, nid d'abeille divers) est recouverte sur ses 2 faces d'une ou 2 (ou plus selon ...) couches de tissu (type rovimat, biaxmat, etc).
On obtient une rigidité et solidité maximum avec très peu de matière.
Toutefois la fixation de vis dans ces pièces demande plus de soin que dans un matériau monolithique, sur le pont par exemple

J'ai réalisé des consoles et coffres en sandwich pvc 6mm ou nid d'abeille polyéthylène 6 à 10mm, avec un tissu rovimat 500/300 ou biaxmat 300/300/300 dont le poids fini est autour de 5kg par m², soit 3 a 4 fois moins que si elles étaient en roving/mat multicouches classique. C'est extrêmement raide, et on peut taper à la masse dessus, ça rebondit !


Cela dit, le poids final de la pièce dépend d'autres paramètres non négligeables :
- la fluidité de la résine varie fortement avec sa température, elle est nettement plus épaisse en hiver, donc elle imprègne plus difficilement les tissus, et tous les chantiers ne stratifient pas en salle climatisée, loin de là
- certains tissus sont plus difficiles à imprégner, surtout quand les fils sont très serrés
- la fatigue du stratifieur
- les résines d'imprégnation sous vide sont beaucoup plus fluides

Tous ces paramètres interviennent en construction de série, et une source très autorisée m'a dit que les poids finaux de carènes de grands constructeurs pouvaient varier dans un rapport de plus de 1.5, voire 2, ce qui est énorme.

J'ai parlé plus haut en exemple des carènes Focchi 'racing' : elles sont construites à l'unité, très soigneusement stratifiées à la main, et vu leur destination, le poids est vraiment au minimum pour une résistance maxi.
Le poids dépend des chevaux qu'on veut y accrocher ... Et la vraie bonne surprise est leur prix.


Certains constructeurs annoncent un poids théorique, et la pesée réserve bien des surprises !
Pour peser un bateau sur remorque, le plus simple est soit une bascule municipale (déchetterie) ou un marchand de matériaux (sable, gravier ...)

Connaissant les disparités possibles, je pense que la pesée est indispensable ... et devrait être fournie par l'usine.
Pour un constructeur, l'achat d'un peson ne représente rien, et une mesure à +/-5% suffit.
Cela permettrait d'éliminer les couples remorque-bateau dangereux et illégaux

a urpeko : c'est pour ça - entre autres - que j'aime bien le catamaran

jcjcat,
J'ai lu avec grand intérêt ton CR sur les techniques car j'ai quelque part dans un petit coin de ma tête l'dée de réaliser une cabine sur un SR avec la technique sandwich balsa bois debout.
Je m'explique..
Le Sky Deck de Zar est séduisant mais nous arrivons à un poids avec la remorque de 3,5t.
En prenant le Zar 65 le gain de poids est de ... une tonne, soit 2,5t ce qui change beaucoup.
Mon idée serait de construire une cabine avant amovible pour les inter-saisons car l'isolation d'une toile de tente serait dissuavive pour l'humidité, alors qu'une cabine avec cette technique est très isolant.
Voili voila

J aime la vie, ma famille et mes amis

Ulysse,
C'est le génois que tu ouvres aujourd'hui alors que j'avais compris en lisant trop vite qu'il s'agissait de ton business, excuses moi pour cette incompréhension. Bon courage pour le repliage des 750 m2...ça se monte sur quel type de bateau ce genre de voile ?
A +
Fred

Salut Jacques,

je serai bien volontier venu te filer un coup de main pour ouvrir cette voile, mais je bosse:-! ça doit être impressionant, d'autre part il faut vraiment qu'un jour je vois tes machines à l'oeuvre alors dés que je peux je viendrai::K+)

~~~~lolo13(job)~~~~

Fred,
ah ah !!!
Tu serais venu pour les cacahuètes !
Lolo,
ça y est, elle est étalée sur le plateau ....
un océan à elle seule.
Rien que la base frise les 25 mètres
Quant au guidant, la partie qui va jusqu'en haut du mat, il fait pas loin de 64 mètres

J aime la vie, ma famille et mes amis

Ah oui, fred, j'avais oublié ta question
www.sytiara.com/

J aime la vie, ma famille et mes amis

Ouahh tip top ce boat ! Cela fait rêver car à moins de trouver une idée de génie à la bill gates ou de gagner la méga cagnotte du loto US, il restera hors de portée ()
Digne du royal yachting club d'antibes...cà sent les pétrodollars cette affaire !
a+

PS : Ooops à 192 000 US$ par semaine de location...il va me falloir quelques heures supp pour le louer une heure !
Bon je retourne graisser mes moyeux et roulements de remorque...et je file acheter un uhélico radio commandé pour mettre sur le pont du zozo histoire de visualiser le rendu du sytiara !

le nom est ' Tiara ' , SY pour Sail Yacht.
Pour ne pas confondre avec les promène-couillons des arabes du golfe.
On a sa fierté
Le prix de départ chantier est de $35 M
Ce qui nous donne en ?uro 28 millions , 196 millions de francs, presque 20 milliards de nos anciens francs.
Seule la voile qui est sous nos pieds actuellement coûte 150 000 ?uros.

heu.... le titre de ce post n'était pas 'sous 5m' ?????



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ulysse, pour ta cabine avant - si c'était pour moi - j'aurais une nette préférence pour le sandwich pvc, c'est très facile à utiliser, à cintrer en particulier.

On fait par exemple des courbes de 40mm de diamètre avec du 3mm, pour un angle de coffre par exemple, alors qu'en balsa on casse à tous les coups !

Mais coté isolation, le balsa c'est le top.
Pour mon boulot, j'ai fait des cuves en polyester de 2000 L suivant la technique bateau. Mannequin en bois, puis moule femelle, puis moule mâle d'où j'ai tiré 10 pièces.
C'est lourd et peu isolant.
J'ai fait également un capot en alu suivant la technique aviation avec membrures alu, tôle rivetée.
C'est extrèmement léger mais aucune isolation
Tu peux voir les deux sur cette page:
perso.orange.fr/sarlvoila/voila/traitement/presentation.htm
Le balsa me tenterait bien.

J aime la vie, ma famille et mes amis

je suis d'accord, c'est sur que l'alu est un excellent radiateur, et si tu le peinds en noir, en hiver pas besoin de chauffage !
Le stratifié polyester est un peu meilleur - ou moins bon selon ce que l'on veut faire !

Il faudrait connaitre les coefs d'isolation, ou de résistance thermique de la mousse pvc réticulée comparés à ceux du balsa.
Comme le pvc contient de l'air, je pense que c'est meilleur à épaisseur égale.

Bien que ... j'ai une maison en Siporex de 30cm, et une en bois massif de 13cm, c'est à peu près équivalent comme déperdition calorifique (au pif), et le bois est très supérieur au point de vue confort thermique. Mais le sipo n'est pas du pvc cellulaire, loin delà !

Oui Ulysse, l'alu peint en noir Et on pourra y faire griller des merguez en plein milieu du port de Porquerolles au nez et à la barbe du garde

Meltem 74

Salut,
Si je puis ajouter mon grain de sel, je dirais bateau ayant :
- un minimum d'espace
- pouvant naviguer sur de vagues supérieures à 2 m
- pouvant aller au-delà des 6 Miles
- suffisament léger pour être tracté sans Permis E et sans une super grande ou super puissante voiture
- être mobile, c'est-à-dire pouvoir se déplacer sans problème pour aller mettre à l'eau à 1000 km sans trop de contraintes

Conclusion : Bateau de 5m50 à 6m50, de catégoie de conception B, boudins mini 55 cm de diamètre et hypalon et 6 compartiments de gonflage. Carène en conséquence en V, mais pas très profond. Enfin poids total bateau + moteur et aménagement en-dessous de 1 Tonne

Si cabotage et moins de 5 m, un souple de type Mark II avec un 15 CH est largement suffisant.

Salutations

Jean Zellich

L'avantage pour moi du polyester, c'est que j'ai conservé le moule qui correspoundrait à peu prés aux dimensions de la cabine.
L'ennui est que le coté gel coat serait à l'intérieur, donc toute la finition extérieure à refaire.
Bonjour le ponçage !

J aime la vie, ma famille et mes amis