SUJET :

Je vous parie que dans très peu de temps, il y en a un qui va venir dire.......

<<<<Oui, MAIS........>>



Comme le dit notre Grand Ami Ulysse 29....... c'est l'infini! quoi avant???? et quoi après???????

Déjà cité maintes fois:

<<M. Reboul, agrégé de philo au Lycée Carnot, Tunis:<<si une chose peut donner une idée de l'infini, c'est la bêtise humaine>>>>

(distribution des prix, Juin 1962)

Putain!!!!! CINQUANTE ET UN ANS déjà

Les jeunes, profitez!!!!!! N' en loupez pas UNE!

dit autrement, le sujet étant le plus souvent "je peux tirer combien au max sans avoir à passer le E ni changer de voiture ?"


Faire 3500kg - PTAC de la voiture qui donne le PTAC de la remorque.
Ensuite PTAC remorque - poids à vide de la remorque = poids maxi du bateau
Si c'est ok pour le bateau de vos rêves, c'est COMME avant, le B suffit.

Sinon :
Faire 4250kg - PTAC de la voiture qui donne le PTAC de la remorque.
Ensuite PTAC remorque - poids à vide de la remorque = poids maxi du bateau
Si c'est ok pour le bateau de vos rêves, un stage B96 et c'est réglé.
C'est ça le "grand" changement de la "réforme". On peut tracter "un peu plus" avec le B et un stage.


Sinon, c'est parti pour le BE (appelé avant E(b) ou E tout court).
Et le plus dur c'est pas la conduite, c'est ... le code !!!! c'est du vécu ...

Tout ça est très juste, mais très théorique.

Attention aux poids réels, peut-être encore plus qu'avant car n'oubliez pas que l'état a de plus en plus besoin de sous, donc les bleus vont être formés à contrôler finement, c'est-à-dire que quand la somme des PTAC sera autour des 4.25 tonnes, et que le possible payeur n'aura qu'un B96, ils risquent fort de sortir la balance pour voir s'il n'y aurait pas une erreur qui aurait été induite par le fait que :
- aucun bateau ne fait le poids déclaré
- idem pour les remorques, sauf exception - erreur entre 10 et 20% ... - car elles sont pesées sans les chemins de roulement

Là les bleus vont se régaler, et si jamais il y a eu un accident, l'assureur va pousser un énorme OUF, car client pas assuré ! ! !

Donc ne faites pas confiance aux divers chiffres qui vous sont annoncés par les dépliants des marques, pesez, et par sécurité allez vers le permis E même s'il est un peu plus lourd à gérer, et ce ne sont pas les quelques euros de plus qui devraient faire hésiter

Trés bonne analyse de Bepey

Il a juste ommis de vous dire quelque chose

C'est que le prix du stage pour le B96 coûtera autant que l'ancien permis E/B ( c'est mon gendre, moniteur d'auto école, qui vient de me le dire )

mais comme ce qui embetait les gens c'était de passer le code et non pas de payer la note, tout le monde il est content

No, mio caro J-L, non ti prendo per i fondelli ! C'est comme si on me disait que je suis soûl, même si je n'ai rien bu depuis des jours, pour la simple raison que j'aurais pu !

A mon avis pour un véhicule (ou ensemble de ....) la vitesse devrait être limitée en fonction du PTR effectif (PTAC/trac.+PTAC/rem.éventuel) et pas en fonction d'une "capacité" théorique qu'on n'utiliserait jamais car 1 kg de plus et on serait hors la loi, et 1 kg c'est rien !

D'accord avec Meltem, si en plus le B96 coûte aussi cher que le E, je vois pas l'intérêt, alors qu'on perd une grosse capacité de remorquage et que ça oblige à faire très attention au poids de la remorque !

Allez les gars, ne vous masturbez plus les méninges ..

Tout est expliqué simplement et clairement dans le dernier "moteur boat"

Y compris la réglementation aberrante qui permet à une "petite" voiture de rouler plus vite qu'une "grosse" lorsqu'elle est attelée à une remorque de même charge ..

Ce qui prouve bien toute l'immense c.....e dont font preuve nos faiseurs de Loi

Meltem 74, dans ce cas tu va être obligé de changer de bagnole.

Mais non, Buzz

Pas besoin de changer le tracteur ....

Tu sais bien ce que l'on dit dans l'Armée
Le réglement, c'est une pu...n que chacun ba..e à sa façon !

Pas trés poétique, je te l'accorde, mais tellement vrai

Il Gommone vient de publier les nouveaux règlements voitures, remorques, poids et patentes(permis) au 19 Janvier 2013: dès que je le reçois je vous traduis cela!!!!!!!

aningoul 34/2a. écrit: ......dès que je le reçois je vous traduis cela!!!!!!!

Traduire ? Pour en faire quoi, mon cher J-L ???
Les "poids", les "dispositions" et tout le reste en Italie ne sont souvent pas les mêmes qu'en France !
Nous n'avons pas des Permis italiens, que je sache !
Et puis, dans le passé, IL GOMMONE a parfois interprété le Code français de façon assez ..... italienne !!!

Je suis un peu de l'avis de Gus

ce qui a été expliqué dans ton tableau est assez clair comme cela, il est peut être inutile de compliquer la chose en parlant de ce qui se passe "aileurs"

D'autant plus que de prime abord il n'y ait pas trop de différences

Pour faire au plus simple, je me suis lancé à l'assaut du nouveau sézame BE, et ce matin je suis passé par la case "code", plus de 30 ans après l'avoir obtenu une première fois. On a beau dire que ce n'est rien et qu'il suffit de s'y remettre, et bien ce matin il y avait quand même du stress!!! Mais quelle joie d'entrendre l'examinateur dire : C'est bon .... !!!

Maintenant va falloir attaquer la pratique, et là ce n'est pas gagné !! Les auto-écoles ne savent même pas ce qu'elles doivent faire faire aux élèves, n'ont pas les supports pédagogiques, n'ont pas les remorques pour PTRA supp à 4250 kg ....

Passer l'ancien EB n'est plus possible depuis le 19 Janvier et on ne peut pas passer le BE !! Il y a comme un bug dans le systeme ....

Pour le B96, les inscriptions sont ouvertes...prix en fonction du nombre de participants...230€ à partir de 3...je le passe en février, je vous raconterai...

Quand je lis tout cela je ne regrette pas d'avoir mon EB qui m'a couté 800€ code compris.

Je me demande si je ne vais pas passer le C1.

Un fichier explicatif de la nouvelle réforme.

Salut, j'ai reçu IL GOMMONE, effectivement à page 28 on parle des nouvelles immatriculations (en Italie) et des Permis italiens.
En tout 1/4 de page, pas plus.
Les immatriculations en Italie vont être simplifiées, elles seront comme les françaises.
Pour les Permis pareil que chez nous, l'Italie semble abandonner les "poids réels" pour se servir des PTAC et PTRA comme c'est le cas (heureusement!) maintenant en France. Est-ce que c'est une directive UE ?

Salut Gus,

J'ai copié ci-dessous l'extrait de la directive européenne 2006/126/CE.
Comme tu peux le lire, elle parle de masse maximale autorisée. Est-ce que la "traduction en français administratif" est PTAC ??

Si ça t'intéresse, toute la directive est là :
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ....403:0018:0060:fr:PDF

b) catégorie B:
Les automobiles dont la masse maximale autorisée n'excède
pas 3 500 kg et conçues et construites pour le transport de
huit passagers au maximum, outre le conducteur; une
remorque dont la masse maximale autorisée ne dépasse pas
750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie.
Sans préjudice des dispositions relatives aux règles d'homologation
des véhicules concernés, une remorque dont la masse
maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux
automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse
maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas
4 250 kg. Si cet ensemble dépasse 3 500 kg, les États
membres, conformément aux dispositions de l'annexe V,
exigent qu'il puisse être conduit uniquement:
— après une formation, ou
— après la réussite d'une épreuve de contrôle des aptitudes
et des comportements.
Les États membres peuvent également exiger à la fois une
formation et la réussite d'une épreuve de contrôle des aptitudes
et des comportements.
Les États membres indiquent l'habilitation à conduire un tel
ensemble sur le permis de conduire au moyen du code
communautaire correspondant.
L'âge minimum pour la catégorie B est fixé à 18 ans;
c) catégorie BE:
— sans préjudice des dispositions relatives aux règles d'homologation
des véhicules concernés, ensembles de véhicules
couplés composés d'un véhicule tracteur de la
catégorie B ainsi que d'une remorque ou semi-remorque
dont la masse maximale autorisée n' excède pas
3 500 kg;
— l'âge minimum pour la catégorie BE est fixé à 18 ans;



De toutes façons, je crois que le droit français prendra sur la directive européenne.

Salut corsica,

effectivement la

"masse maximale autorisée"

même en bon Français semble être le PTAC.

Par contre, ce qui me semble totalement aberrant dans la directive UE est le texte ci-dessous :

"..... une remorque dont la masse
maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux automobiles de cette catégorie, sous réserve que la masse
maximale autorisée de cet ensemble (il faut comprendre PTAC/tracteur + PTAC/remorque, autrement tout saute !) ne dépasse pas 4 250 kg. Si cet ensemble dépasse 3 500 kg, les États membres, conformément aux dispositions de l'annexe V, exigent qu'il puisse être conduit uniquement:
— après une formation, ou
— après la réussite d'une épreuve de contrôle des aptitudes et des comportements.
Les États membres peuvent également exiger à la fois une formation et la réussite d'une épreuve de contrôle des aptitudes
et des comportements........"

parce que il se prête à confusion et aux interprétations les plus variées.

La "formation" sera-t-elle suffisante ?

"Réussite" de ?????? tout simplement ?

Formation plus "réussite" ?

Tout cela semble un BE déguisé !

Le texte du 19 janvier parle de "formation" sans examen à la suite mais qui nous dit que quelqu'un ne va pas changer d'avis ? Et puis, éventuellement, examen de quoi ???
Tout ceci sent mauvais. Actuellement mon PTR est < à 3T5, je pense que je vais y rester, même si je dois renoncer à la BVA ! M.....e !