SUJET :

Bonsoir
en parlant avec plusieurs personne de ce forum je ne suis pas le seul a ne jamais avoir fais attention au ptra du vehicule.Avant en nous parlait uniquement du poid a vide du vehicule qui devait etre superieur au ptac de la remorque et que l ensemble ne depasse pas 3.5t.
cordialement

aningoul 34/2a. écrit:

Thierry 50, bonjour!!!!!!!

tu appelles cela un résumé



mais alors, "qu'est-ce que ça doit être", le chapitre!

C'est le "tentative" qui fait toute la différence

Bonjour andy et merci de ta réponse rapide.
Oui je sais bien que tu n'est pas responsable des dernières directives, mais tu es sûrement un expert en la matière!
Et je sais aussi que pour PTAC/r < PàV/v tu n'y es pour rien non plus.

Oui, il me faudra le B96 alors qu'en ce moment le B me suffit. C'est débile !
En ce moment PTAC/v 2060 kg + PTAC/r 1400 kg = PTR 3460, le B est suffisant
A partir du 19/01 PTAC/v 2060 kg + PTAC/r 1400 kg = PTR toujours 3460 kg mais le B n'est plus suffisant !

En compensation je vais pouvoir tracter 2 T (presque, difficile faire un chargement au kg près) mais je n'en ai pas l'intention. Tout au plus je vais prendre une remorque avec 100 ou 200 kg de CU en plus de façon à pouvoir rouler avec les réservoirs pleins. Voila, c'est tout !

E DUE.......

Je dois aussi passer par le B 96! J'en avais du reste l'intention même s'il n'eût pas été nécessaire ..... Sans examen???? .... vite! avant qu'<<ils >>>> ne changent d'avis!

bonsoir
je crois et j'espere qu'il y a une confusion au niveau du "ptra".
ce n'est pas le ptra (limite maxi) noté sur la carte grise du tracteur qui sera pris en compte mais le "poid total roulant" donc la somme des 2 PTAC.
Gustave pourra donc continuer a tracter jusqu'a 1440 kg sans permis E ni formation.

Merci luis mais j'ai bien peur que tu te trompes !

HORS SUJET

Où trouvez vous les smileys ???

Cà supra!

bonjour,
le texte officiel:

Catégorie B :
Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum ou affectés au transport de marchandises ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière.
Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.
Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que le poids total roulant autorisé (PTRA) de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes

"PTRA de l'ensemble" ce qui veut dire pour moi la somme des 2 PTAC
tout a fait d'accord pour dire que ça porte à confusion.

Oui luis, "ça porte à confusion" surtout que dans les Cartes Grise:
"F3 = Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service dans l'Etat membre d'immatriculation"
Maintenant c'est PTAC/t+PTAC/r ou F3 (PTRA) tout court ???
C'est ça qu'il faudrait éclaicir !
PTAC/t+PTAC/r semblerait logique alors que F3 ne l'est pas du tout !

Je me demande si certains PB n'achetent que des SR juste pour le plaisir de discuter sur les problemes de remorques et permis.......

Confusion, confusion!

Ben voilà, c'est fait, ce sujet vient de battre tous les records d'interventions depuis la création de Pneuboat............même pas partie en live!!!!!

Attente, attente.... sortons nous le 20 Janvier, juste pour "voir" ?

Bonjour

pour mettre tous le monde d'accord ou pour participer à la confusion voilà ce que j'ai trouvé sur le net. Il semble que le PTRA soit abandonné au profit de la somme des PTAC. Voilà l'article en question qui date de quelques jours.

Retournement de situation pour la future réglementation 2013 sur le remorquage, alors que le PTRA devait initialement être pris en compte, c'est finalement le cumul des PTAC (véhicule tracteur et remorque) qui sera pris en compte à compter du 19 janvier. Une excellente nouvelle pour les nombreux conducteurs qui tractent. L’Arrêté n'est pas encore publié, mais l'information est désormais confirmée par la DSCR et avec l'aval de l'Europe.



Mise à jour : 27 novembre 2012

La DSCR vient de confirmer l'orientation précise de la future réglementation sur le remorquage qui entrera en vigueur au 19 janvier 2013. Alors que la prise en compte du PTRA du véhicule tracteur était jusqu'à maintenant annoncé, c'est bien le cumul des PTAC qui sera finalement adopté pour articuler la nouvelle réglementation comme le précise l'intitulé du futur arrêté sur le B96 :

« Arrêté relatif à la formation requise pour les titulaires de catégorie B du permis de conduite en vue de la conduite d'un ensemble composé d'un véhicule tracteur relevant de la catégorie B et attelé à une remorque dont le poids total en charge (PTAC) est supérieur à 750 kilos et dont la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) est supérieur à 3 500 kilos et sans excéder 4 250 kilos. »

Exit donc, le PTRA ! Le décret de transposition du 9 novembre 2011 a été modifié le vendredi 23 novembre 2012 au GIPSR (Groupe Interministériel Permanent de la Sécurité Routière) et sera au conseil d’État en décembre pour être publié dans les temps au 19 janvier 2013. Cette future réglementation a également reçu l'aval de l'Europe qui prend en compte majoritairement la valeur du cumul des PTAC, et alors même que la directive européenne comporte une zone d'ombre sur ce point.




Les raisons d'un changement au bénéfice des utilisateurs
A l'origine, la volonté du législateur était de transposer la réglementation européenne et de simplifier la réglementation nationale en prenant en compte une valeur (PTRA) clairement indiquée sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur et non plus le résultat d'une addition. Opération certes beaucoup plus facile, mais ô combien restrictive pour de nombreux utilisateurs, de plus la prise en compte du PTRA ne réglait pas le problème de l'actuelle réglementation qui est de trop limiter les possibilités réglementaires de remorquage des véhicules lourds pourtant techniquement adaptés à l'exercice !
Vous avez été d'ailleurs nombreux à nous témoigner votre hostilité à cette réglementation sur le PTRA et notamment ceux qui tractent une remorque pour les loisirs. Le monde équestre, du nautisme, du vol à voile et les amateurs de sport automobile et de voitures anciennes étaient sous pression sans parler évidemment des caravaniers qui se sont mobilisés pour faire modifier le projet de cette réglementation. L'administration a donc témoigné d'une vraie réactivité et d'une certaine intelligence pour la mise en place de la réglementation sur le remorquage au bénéfice des utilisateurs.


Une règle sur le cumul des PTAC
La prise en compte du cumul des PTAC apporte un vrai bénéfice pour les utilisateurs en permettant globalement d'avoir avec la formation B96 la possibilité de tracter 750 kilos de plus avec une simple formation et sans passer le permis BE. La nouvelle définition de la réglementation permet aussi d'éviter que des utilisateurs d'aujourd'hui dans la légalité ne se trouvent dans l'illégalité au 19 janvier 2013 ou avec l'obligation de passer par la case formation B96 ou permis BE. Pour tracter une remorque de plus de 750 kilos, la future réglementation prévoit donc trois cas de figure en prenant en compte le cumul des PTAC indiqué par la case F2 (MMA : Masse Maximale Autorisée) du certificat d'immatriculation du véhicule tracteur (la carte grise), mais aussi de la remorque.

PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos. Pour connaître votre poids tractable maxi, vous pouvez appliquer la formule suivante (PTRA – PTAC, soit F3 – F2)

PTAC entre 3 500 et 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
La formation B96 ou le permis BE sont indispensables pour tracter une remorque de plus 750 kilos et dans la limite du PTRA du véhicule tracteur.

PTAC supérieur à 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Le permis BE est indispensable pour tracter une remorque de plus de 750 kilos et dans la limite des 7000 kilos de PTRA du permis BE.

Dans tous les cas, pour les remorques inférieures à 750 kg, le permis B reste suffisant.


La formation B96, le petit permis remorque
Le détail de la formation de 7 heures B96 est également pratiquement connu avec ses 4 heures hors circulation (qui alterne théorie et pratique) et ses 3 heures en circulation. Réalisée sur une seule journée, cette formation devrait être proposée à un tarif de 240 euros TTC environ. Outre sa forme très simplifiée, ce B96 ne comporte ni examen, ni contrôle : le suivi intégral de la formation suffit à son obtention. Enfin, le B96 échappe à la visite médicale pour son obtention comme son renouvellement.


Le permis E/B devient BE
À partir du 19 janvier 2013, l’actuel permis E/B deviendra le BE, et s’adaptera à l’arrivée de la formation B96 en offrant la possibilité de remorquer une remorque de plus de 750 kilos avec un ensemble dont la somme des PTAC est supérieure à 4 250 kilos. Outre ce simple aménagement, le permis E/B reste très proche par ses épreuves en plateau et en circulation ainsi que son obligation de repasser le code pour les permis de plus de 5 ans. Le nouveau permis BE aura toujours une validité temporaire, son renouvellement (comme son obtention) étant soumis à une visite médicale tous les 5 ans pour les conducteurs de moins de 60 ans, tous les 2 ans pour les 60 à 76 ans, et annuelle pour les plus de 76 ans. Cette visite médicale doit être pratiquée chez un médecin agréé par la préfecture locale.


Le permis E/B reste acquis et offre l'équivalence avec le B96
Au 19 janvier, pour les détenteurs de l'actuel permis E/B rien ne change, l'équivalence avec le nouveau permis BE est automatique lors du renouvellement du permis, tous les 5 ans, après la visite médicale. De même, avoir le permis E/B ou BE dispense évidemment d'avoir suivi la formation B96.

Effectivement la nouvelle est d'y hier, mais je ne crois que ce que je vois.......
Elle ne sera applicable qu’après modif du décret.....mais c'est bon signe....à suivre de près

Ciao J-L,
sono anni che IL GOMMONE racconta queste balle !!
Gli avevo anche scritto ma ogni volta è lo stesso testo !
Però da gennaio potranno scrivere qualcosa di diverso !
Ciao !

Merci pasc 13 !
Mille fois merci, en espèrant que tout cela soit bien vrais et applicable à partir du 19 janvier 2013 !

Encore une fois merci, pasc 13 !

Mon "train" fait exactement 3460 kg !!

Cette nuit je vais bien dormir !!!

Pasc 13: tout d'abord bienvenue à toi puisque tu serais "un petit nouveau"

Merci pour la bonne nouvelle dans la mesure où elle se confirme. Étant également acteur de la Fédé Française de Camping-Caravaning je puis dire que depuis 18 mois nous avons "mis le paquet", car les caravaniers les plus surs et les moins dangereux puis qu’ayant des tractrices bien plus à la hauteur, et qui sont au moins 50% de la confrérie, étaient b lésés!
Je suis plutôt stupéfait qu'alors que les revues caravaning, camping car etc faisaient une mise au point presque à chaque parution, les revues nautiques semblent avoir superbement ignoré ce sujet, sauf l'Italienne "Il Gommone" (ci dessus)
Sinon.....
<<<<<<pour mettre tous le monde d'accord ou pour participer à la confusion voilà ce que j'ai trouvé sur le net. Il semble que le PTRA soit abandonné au profit de la somme des PTAC. Voilà l'article en question qui date de quelques jours.>>>>>>
" Pour participer à la confusion " : tu as bien le mot pour rire, chapeau!!!!C'est l'un des topics les plus longs de l'Histoire de www.pneuboat.com et la majeure partie d'entre nous a eu l'impression que plus l'on en rajoutait, moins l'on comprenait!
Bienvenue donc aussi à tes mots pour rire ,
et,
c'est l'heure: