SUJET :

Il a ouvert l'embase pour changer les joints spi ( de l'arbre d'hélice ou transmission )?

Je te donne mon avis. pour moi les jeux ne sont pas bons.

OUI il a ouvert l'embase et je pense que tu as raison mais ...
Mais pourquoi juste en l'ouvrant les jeux ne seraient plus bons ?

et j'ai pas réussi à ouvrir ton PDF.
Tu peux me le faire suivre stp...

Sur le pdf , il n'y a qu'un extrait du manuel qui précise les jeux.

Je ne peux pas répondre à ta question et je ne sais pas ce qu'il s'est passé quand il à ouvert pour changer les joints. moi, je n'ouvre pas pour faire ça.

question con, tu n'as pas un problème de réglage de l'inverseur. si tu déconnectes dans la cuvette moteur la commande d'inverseur et que tu pas les vitesses à la main, c'est pareil ?

Je ne pense pas que l'inverseur soit en cause mais je peux essayer ce que tu dis. Ceci étant le réglage de la tringlerie a été fait mais sait on jamais!
Tu ne crois pas que si les roulements à aiguilles de l'arbre d'entrainement sont morts cela peut entrainer des vibrations ?

Non, je ne perçois pas de vibrations sur les vidéos qui m’inquiètent.

Un roulement ne fait pas de vibrations....

Bonjour Pia66-13 et merci pour ton retour.

Ok pour les roulements.
Les jeux mesurés d'entre dents des pignons sont pourtant corrects... J'ai contacté Yam pour une piste éventuelle.
Une autre piste que je n'ai pas vérifié c'est l'inverseur cad l'ensemble crabot avec les billes, le ressort . Quand on a démonté, à l'œil tout semblait ok mais si le crabot avait pris un peu de jeu ou bien le ressort poussant les billes un peu faiblard n'aurait -on pas quelque chose qui pourrait ressembler au symptome que tu as vu sur la video ?

Sur les videos, pour moi pas de vibrations anormales perceptibles.
En revanche, ça crabote mal......reste à savoir pourquoi. as-tu fait le test à la main en déconnectant la tringle de commande ?

tu dis que les jeux sont bons ....ok : tu peux me les donner ? qu'avez démonté exactement car comme je te l'ai dit on ne démonte pas sur ce moteur juste pour changer les deux joint spi d'arbre d'hélice.

Sorti de là...ne le prends pas mal ....je comprends ton désarroi mais je ne sais pas quoi te dire si ce n'est que si vous aviez tout bien fait,.... tu n'aurai pas de problème. Quand on ne sait pas où l'on va le mieux est de revenir au point de départ.

Bonjour Pia,
quelques infos depuis ton dernier message... avec mas excuses pour ma réponse tardive mais prb de santé dans la famille... voyage reporté bref un peu galère.

Tu as raison quand tu dis que ça crabote mal. Pour les jeux je me rappelle simplement qu'ils étaient dans la tolérance de la revue. J' ai eu depuis quelques échanges avec Yamaha j'ai rdv avec un concessionnaire pour faire un échange d'embase et vérifier l'origine. On verra bien.

J'avais également prévu de tenter de verrouiller le crabot dans une position par ex marche avant pour voir le résultat. A tout hasard j'ai commandé un autre ressort également.

Si ça progresse je reviendrai en parler sur le forum...

Bonjour à tous,

quelques nouvelles sur le problème que je connais avec mon F150.
Après avoir contacté Yamaha j'ai réussi à trouver un mécano sur la Région Parisienne (un vrai mécano qui répare des moteurs! Ca semble évident mais c'est de moins en moins vrai).
J'ai transmis les vidéos à Yamaha. Premier point intéressant. Le phénomène ne semble pas grave et je peux naviguer en attendant que ce problème soit solutionné.
Second point, grâce à ce mécano que je remercie d'ailleurs, on a pu faire quelques essais rapide avec une autre embase.
Verdict même résultat qu'avec la mienne ! Donc problème d'embase à écarter. C'est déjà ça ! Compte tenu de la période de l'année je reviendrai vers lui après l'été si je n'ai pas trouvé.

En attendant...
Le mécano pense que la vibration du moins celle que l'on entend le plus fort (ce n'est peut-être pas l'origine; Avec les vibrations et leur propagation c'est toujours galère !) se situe vers l'entretoise d'embase (c'est un ultra long). Je suis d accord sur ce point.

On a constaté que la bague intermédiaire située en bas du fut qui sert a éviter le flambage de l'arbre bougeait dans son logement. Je l'ai changée mais pas d'effet.

Il reste la tringlerie ! Si quelqu'un a des idées ... J'ai constaté quelques éléments à ce sujet. Tout d'abord lors de vibrations (pas tout le temps c'est aléatoire) la pièce noire en partie supérieure dans la cuvette sur la quelle vient coulisser le changement de vitesse se mettait à trembler de façon importante. J'ai constaté aussi une difficulté 'que j'attribuait à l'embase) à passer la marche avant quelquefois au point que j'étais obligé de revenir au PM pour ensuite repasser la MAV. Comme si une pièce se mettait de travers et bloquait le passage.

Bonjour,
Suite à la lecture de votre sujet, mon moteur (Yamaha 150) présente exactement le même problème.
Mon réparateur vient de remplacer l'embase par une reconditionnée, mais la vibration persiste.
Cela fait plusieurs mois que nous ne trouvons pas l'origine de ce problème.
Avez vous finalement trouvé l'origine de ce problème de vibration ?
D'avance merci pour votre réponse.

Sous toutes réserves, ces vibrations, cognements me font penser à ce qu'on retrouve assez fréquemment sur des systèmes de transmission mécaniques par arbres cannelés. En l'occurrence, il s'agit bien d'arbre cannelé sur les HB

1er point similaire: vibration en charge, mais faible charge
2ème point: toujours à faible vitesse 750 / 800 RPM

L'arbre de transmission sur ce HB est cannelé en bout, et rentre dans la tête motrice.

Si cet arbre cannelé, ou l'arbre cannelé creux de la tête motrice a une usure liée à un manque de graisse, ou parce que les cannelures ont légèrement maté sous la charge qu'elles subissent, alors, ce type de vibration peu apparaître.

C'est un phénomène bien connu dans le milieu des réducteurs de vitesses mécaniques industriels, et aussi sur les motos qui ont une transmission par cardans.

Il convient donc, de bien observer l'arbre cannelé qui remonte dans l'embase, et de voir, si les surfaces de contact au niveau des cannelures sont usées, déformées, brillantes.

Cela peut aussi provenir d'un défaut aléatoire de traitement thermique des dentures de l'arbre mâle (Embase) ou de l'arbre creux cannelé ( Tête motrice ) Ou des deux.

Lorsqu'on a à faire à un arbre cannelé, on devrait toujours le graisser avec une graisse spéciale cannelures. Or, c'est rarement le cas.
La particularité de la graisse spéciale cannelure est d'avoir une très très haute résistance au cisaillement du film qu'elle crée entre les cannelures mâles et femelles dans un accouplement cannelé.

Je préconise, juste pour faire un essai de bien nettoyer l'arbre cannelé mâle qui remonte dans le moteur, autant que faire se peut, de bien nettoyer l'arbre creux de la tête motrice (Je sais, c'est compliqué)

Et de remonter à la graisse spéciales cannelures.

La Renolit Past PW de chez Fuchs répond parfaitement à ces exigences.

Si au moins un temps, le problème disparaît avec cette graisse, alors, ne pas chercher plus loin.

Sauf que ça recommencera plus tard, quand la graisse finira par s'en aller ou ne plus être en quantité suffisante.

Bonjour,
merci pour votre réponse détaillée. Je vais essayer cela.
merci

Je suis d'accord avec Cap Camarat sur le graissage des cannelures.
Mais dans ce cas précis, l'arbre faisant, je suppose, ne connaissant pas ce moteur, partie de l'embase, si les les vibrations persistent avec une autre embase reconditionnée,
ça ne vient pas de l'arbre, mais de la tête motrice, non?

denisbreizh écrit: Je suis d'accord avec Cap Camarat sur le graissage des cannelures.
Mais dans ce cas précis, l'arbre faisant, je suppose, ne connaissant pas ce moteur, partie de l'embase, si les les vibrations persistent avec une autre embase reconditionnée,
ça ne vient pas de l'arbre, mais de la tête motrice, non?

Eh oui, très probablement.

Oui il faut graisser les cannelures, mais pas avec n'importe quelle graisse, y compris la meilleure graisse marine du marché. La graisse pour les cannelures est spéciale, elle coûte cher, un tube de graisse pour cannelures chez Kübler coute quasi 50 €

Il y a une raison à ça pour les cannelures internes: les cannelures internes sont réalisées par brochage, et non par fraisage. Et la qualité d'usinage d'un brochage est moins bonne que la qualité d'usinage d'un fraisage, et une broche, ça coute un bras, même pour un industriel comme Yamaha, qui d'ailleurs externalise très probablement cette opération.

Ca ne peut pas venir (avec les infos données dans ce post) du jeu du couple conique.
Pourquoi? Parce que celui qui émet cette hypothèse devrait savoir qu'un jeu trop important dans un couple conique génère un bruit hors norme en continu, et que ce bruit est exponentiel lorsqu'on accélère.
Par ailleurs, un jeu important dans un couple conique, ou trop faible entraîne rapidement sa détérioration complète, ou casse directe en peu de temps.

Toujours sous toute réserve, je ne suis pas madame soleil, et je ne fais pas de mécanique avec une boule de cristal et encore moins du marc de café.

Mais on peut toutefois au vu des infos de ce post, éliminer quelques hypothèses et causes farfelues comme le jeu du couple conique.

Bonjour,
Je ne trouve pas ce type de graisse "spécialisée " sur internet. Pouvez vous m'indiquer un site internet ou je peux commander ce type de produit ?
(ps: j'habite sur Mayotte où l'offre de produits industriels reste limitée... )
Merci
Bonne soirée

www.fuchs.com/de/en/product/product/9341-renolit-paste-pw/

Si tu as un revendeur Fuchs à Mayotte, ou s'il y en a un pas loin dans l'océan Indien, (La réunion) tu peux passer une commande de cette graisse.

Sinon la KLÜBER est très bien aussi

www.klueber.com/fr/fr/produits-et-servic...aste-me-31-52/10284/

www.klueber.com/fr/fr/entreprise/sites/

Là aussi tu rentres en contact avec eux, et tu te renseignes où tu peux t'approvisionner de ça

C'est sûr en métropole, c'est plus facile.

En retour, soit sympa, fait nous quelques belles photos de Mayotte, de préférence sur l'eau.

Bonjour fredPELT,
Les motoristes n'ont pas attendu Pneuboat pour commercialiser les graisses adaptées à leurs moteurs.
Pour cette utilisation précise, Yamaha commercialise la graisse WR n°2 ref 90790-74046-00 que l'on peut aussi trouver par ailleurs.
Environ 15 € le tube de 250 grammes.

Cette graisse est développée entre autre pour les cannelures des arbres de transmissions : "...Specially designed for 4-stroke oil pump seals, drive shaft splines and drive shaft bushing area. For 4-stroke and 2-stroke applications."

...je doute que ton problème vienne de là ...n'oublions pas que des milliers de moteurs fonctionnent ....

On peut douter que le problème vienne des cannelures, mais être sûr que ça ne vienne pas de tout ce qui a été dit avant.
CQFD

Un bruit de claquement, de grognement, a basse vitesse et a faible charge sur un accouplement par cannelures ne m'est pas jamais arrivé, mais justement je ne compte plus le nombre de fois où ça m'est arrivé et spécifiquement dans ces conditions.

J'en dirais pas plus, car un malin efface systématiquement la vérité lorsqu'elle apparaît.

Maintenant, faites comme bon vous semble, profiter des petites expériences des uns, ou des grandes inexpérience des autres.

Merci à tous pour vos avis.
Je vais commander cette graisse en métropole.
Concernant mon moteur, précision importante que j'ai oublié de vous apporter, j'ai un message d'erreur avec CHECK ENGINE. Le code erreur est 28. Sur la notice ce code correspond à : Incorrect neutral switch signal
De plus il arrive de temps en temps que le moteur cale quand je suis en prise ( hélice en prise sur le moteur) au ralenti et que je ramène la commande au neutre.
mon ralenti est à 600 RPM. Mon réparateur me dit que quand il met la valise rien ne ressort dessus ( j'ai du mal à y croire... )
merci pour votre retour d'expérience
je vous mets un lien prochainement d'une petite video d'ici