SUJET :

pia66/13 écrit: Bob, il y à aussi le fait que nos bateaux, nos jouets qui nous sont si chers ( dans tous les sens du terme ) sont associés à des seules notions e plaisir et de loisir.
Ainsi, les plaisanciers abandonnent assez facilement les poursuites car ils ne veulent pas hypothéquer leurs vacances ou simplement associer leur loisir à ce qui pourrait s'avérer être un vrai cauchemar.

Dans un tout autre contexte, on serait plus teigneux et on ne lâcherait rien. Là ..parfois il vaut mieux...fermer les yeux.

mais c'est toi qui a raison car ils en profitent..

Pour les révisions je ne suis pas inquiet ils vont pas me bloquer mon bateau.

Je voudrais Juste dire un truc.. mais je serai peut etre "hors sujet"...

Au début je voulais acheter Zod + yam.. mais le concessionnaire avait tellement mauvaise répute que je suis allé prendre narwhal + Suz..

et je n'ai eu qu'a m'en félicité.. depuis le concess yam a fermé..scénario attendu...

Je voudrai dire par la ..qu'il n'est pas tres difficile avant d'acheter de se renseigner sur la valeur d'un pro...et de choisir en conséquence.. ça vaut pour tout .. les maisons ..les artisans.. etc...

Si les gens se renseignaient un tant soit soit peu.. y aurait moins de faisans aux coins des rues....et une visite péalable du dit pro en dit long également...

ulysse29 écrit: Je voudrais Juste dire un truc.. mais je serai peut etre "hors sujet"...

Au début je voulais acheter Zod + yam.. mais le concessionnaire avait tellement mauvaise répute que je suis allé prendre narwhal + Suz..

et je n'ai eu qu'a m'en félicité.. depuis le concess yam a fermé..scénario attendu...

Je voudrai dire par la ..qu'il n'est pas tres difficile avant d'acheter de se renseigner sur la valeur d'un pro...et de choisir en conséquence.. ça vaut pour tout .. les maisons ..les artisans.. etc...

Si les gens se renseignaient un tant soit soit peu.. y aurait moins de faisans aux coins des rues....et une visite péalable du dit pro en dit long également...

C'est juste mais encore une fois le pro tu peux avoir des infos par contre les constructeurs ils se foutent complètement du client et aussi des membres de leur réseau. Sur les prises en charge de garanties ils payent très mal les réparateurs de leur réseau.

Bonsoir Bod..

Oui tu as raisons .. mais pour les voitures c'est pareil ..et a un tel point que meme des grandes marques ne prennent pas en charge les vices "cachés"... ou alors tres peu... c'est une galere aussi pour se faire rembourser.. que dis je pour avoir une participation...

Donc pour moi si conflit .. le meilleut truc c'est les Assos de consommateurs.. style 50 millions que choisir..etc...

Et aussi les publications sur les journeaux spécialisés...apres j'ai d'autre solution.. mais la... c'est pas trop légal...

Maintenant ceci dit un concess sérieux (de boat) fait l'avance et se fait rembourser par le constructeur.. c'est ce que fait le mien....

Hello,

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, je pense que les concessionnaire ne sont pas très soutenu par les marques et/ou les importateurs...
C'est leur sens des responsabilités qui fait que tel ou tel va essayer d'en faire plus qu'un autre...

Pour revenir au sujet initial du post, le tarif des révisions:

A vouloir trop protéger le consommateur on produite parfois l'effet inverse. Afficher le tarif des révisions pourrait de mon point de vue se retourner contre nous...supprimant justement tout effet de concurrence.

Je serais plus pour une définition claire et précise de ce qu'il faut faire pour chacune des révisions prévues par les constructeurs (20h/100h ou 1 an/200h ou 2 ans...) :

Liste des pièces à changer
Nombre de litres d'huile (embase et moteur)
Temps d'intervention
...

A chaque concessionaire ensuite d'offrir le tarif horaire qu'il souhaite, le prix des pièces...

Mais c'est une sujet à discuter et une chose est sur, c'est nébuleux..., a ta dispo Bod

A+

plus 1 avec Ponant pas de tarif mais un temps barémé comme pour les garages...

Comprends pas les gars (Bernie,Ponant) vous n'avez pas bien lu mon post de départ? Je dis exactement la même chose. A savoir des temps barème avec un prix unique des consommables mais le taux de MO reste libre. Aussi une clarté des opérations à effectuer. (Ex quand je lis ici sur ce forum que des gars se retrouvent a chaque entretien avec une pompe a eau, des bougies etc) il faut encadrer ce milieu.

Bod oui j ai bien compris ta position qui est la notre (Ponant etc..)d autres raisonnent en € ce qui est débile a mon sens.Pour reprendre les propos (justes) de Pia oui pour nous c'est un loisir mais quid des professionnels pecheurs club de plongées de voiles et autres SNSM lorsqu ils ont des problemes ???Interessant de connaitre leur position

bernie6259 écrit: Bod oui j ai bien compris ta position qui est la notre (Ponant etc..)d autres raisonnent en € ce qui est débile a mon sens.Pour reprendre les propos (justes) de Pia oui pour nous c'est un loisir mais quid des professionnels pecheurs club de plongées de voiles et autres SNSM lorsqu ils ont des problemes ???Interessant de connaitre leur position

Les pros et les clubs ne bénéficie pas des garanties 3/5 ans mais en fonction des marques 1/2 ans avec des exclusions différentes.

J'avais mal lu/compris/interprété...
On est bien en phase pour essayer de "cadrer" un peu les choses.

ponant33 écrit: J'avais mal lu/compris/interprété...
On est bien en phase pour essayer de "cadrer" un peu les choses.

D'autant que quand je compare nos deux factures, tu as payé le même prix que moi a 10€ prêt pour la 20h. Ce qui est dommage et porte à suspicion d'arnaque c'est le manque de détail des opérations réalisées et le prix des consommables "du simple au double".

Ton pro te facture:

Révision 150cv 20h soit 1 x 154.66€ ht que comprend ce forfait quoi?
Huile d'embase 1 litre 14.50€ ht il en va que 0.75l
Huile moteur 6 litres x 8.50€ ht = 51€ ht

Soit un total de 264€ ttc

Dans ce cas tu es en droit de te demandé si le filtre et les joints sont remplacés.

Mon pro me facture:

Entretien, vidange moteur, remplacement du filtre a huile, vidange embase.
Main d'oeuvre 1h x 52€ ht
Huile moteur 10w40 7 litres x 16.43€ ht = 115.01€ ht bonjour le prix de l'huile il en va que 6 litres
Filtre a huile 8.44€ ht
Joints 2.51€ ht x 2 = 5.02€ ht joints de quoi??
huile embase 21.21€ ht x 1 litre il en va que 0.75l

Total 242.01€ ttc Si les contenances d'huiles étaient respectées ma facture devrait être de 215.93€ TTC

Franchement c'est pas le prix le problème mais j'aurais préféré que le pro me compte 1/2 heure de main d'oeuvre en plus et ne m'arnaque pas sur les consommables tant sur le prix que sur le quantités.

Bref avec de telles méthodes il fait sans achat d'ingrédient 1 entretien sur 5 gratos pour lui en huile.

Moralité, je me fait enculer "avec l'huile c'est moins douloureux" et un autre paye des produits que j'ai déjà payé. Si c'est pas du vol dite moi comment cela s'appelle?

Assez d'accord avec ce fil, et pour moi, il ne s'agit pas que des révisions mais des interventions mécaniques en général. J'aimerais que le constructeur publie un barème du style "changement de telle pièce = x heures de boulot", comme c'est fait dans l'automobile, afin d'éviter les abus....

Dans le dernier cas,
il est fort probable que le pro facture un litre d'huile en plus. C'est plus facile pour lui que de détailler 1/8 de bombe de wd40 + 20 pressions de pompe à graisse, deux collier rilsan qu'il à changé, un peu de graisse spéciale pour des endroits spécifiques etc ....

il aurait pu facturer un forfait "petite fourniture" à 10€

Bref...les gars ...si vous en êtes là !!! si vous ne faites pas confiance à votre pro...

Laissez tomber et faites vous tout ça vous même...

pia66/13 écrit: Dans le dernier cas,
il est fort probable que le pro facture un litre d'huile en plus. C'est plus facile pour lui que de détailler 1/8 de bombe de wd40 + 20 pressions de pompe à graisse, deux collier rilsan qu'il à changé, un peu de graisse spéciale pour des endroits spécifiques etc ....

il aurait pu facturer un forfait "petite fourniture" à 10€

Bref...les gars ...si vous en êtes là !!! si vous ne faites pas confiance à votre pro...

Laissez tomber et faites vous tout ça vous même...

Pa s d'accord avec toi car j'ai demandé l'explication a mon pro et ce dernier m'a répondu que le moteur contenait 7 litres en non pas 6 comme annoncé par Mercury!

Juste de opérations détaillées éviteront des litige.

Bod ce n est pas du vol mais de l escroquerie....et du Penal articles 313-1 à 3;L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge

bernie6259 écrit: Bod ce n est pas du vol mais de l escroquerie....et du Penal articles 313-1 à 3;L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge

Le plus fou c'est le risque qu'ils prennent avec de telles pratiques

20 pressions de pompe à graisse

Pia, vu que tu en parles, j'aurai 2-3 questions à te poser.

Le "PRO" qui m'a fait ma révision, n'a pas trouvé judicieux de graisser les parties mobiles...."C'est bon, il en reste" enfin bon...
Sur le yam 70, j'ai trois tétons de graissage.
Est-ce que c'est standards une pompe à graisse? Ou faut-il une pompe spéciale Yamaha?
En plus de ces 3 points de graissage, où faut-il mettre de la graisse?
D'avance merci.

Le texte qui suit s'applique au motonautisme également.

Affichage, devis, O.R et factures

L’affichage des prix

L’arrêté du 27 mars 1987 relatif aux règles de publicité des prix dans le secteur de l’entretien et de la réparation de véhicules impose certaines obligations à la charge des entreprises qui effectuent une ou plusieurs des prestations d’entretien ou réparation, contrôle technique, dépannage ou remorquage de véhicules, location d’emplacement de garage. Des arrêtés spécifiques régissent la publicité des prix pour la vente de carburants (8 juillet 1988) et la location de véhicules (18 avril 1991).

En premier lieu, le réparateur est tenu d’afficher ses tarifs, en présentant les différents taux horaires TTC applicables suivant les principales opérations (tôlerie, peinture, mécanique notamment) ainsi que les prix TTC des prestations forfaitaires proposées, tant à l’entrée de l’établissement de manière à être visibles et lisibles de l’extérieur, qu’à l’intérieur du lieu où la clientèle est reçue.

L’affichage doit présenter le mode de calcul du prix des prestations calculé sur la base de taux horaires, c’est-à-dire par référence au temps passé ou par application d’un barème de temps. Dans ce dernier cas, celui-ci doit être tenu à la disposition de la clientèle et l’affichage doit indiquer cette possibilité de consultation.

S’agissant des prestations forfaitaires éventuellement proposées, une liste détaillée des opérations comprises ainsi que des pièces et fournitures incluses doit être tenue à la disposition de la clientèle.

Enfin, les tarifs et leurs conditions d’application des opérations de dépannage et de remorquage doivent être également affichés dans la cabine des véhicules d’intervention.

Les mentions obligatoires des notes et factures remises aux clients

Dès que le prix de la prestation est supérieur à 15,24 Euros TTC, le réparateur est tenu de délivrer au client (également obligatoire si le client en fait la demande pour les prestations d’un prix inférieur) une note comportant le détail des taux horaires pratiqués et le mode de calcul utilisé (référence au temps passé ou barème de temps constructeur) et, pour les opérations forfaitaires, la note doit comporter la liste détaillée des opérations comprises dans le forfait ainsi que les pièces et fournitures éventuellement incluses, sans nécessité de mentionner le prix correspondant à chaque opération, pièce et fourniture.

L’affichage des conditions de délivrance d’une telle note est obligatoire sur le lieux où la clientèle procède au paiement.

En outre, la note doit obligatoirement mentionner :

- la date de sa rédaction,
- le nom et l’adresse du prestataire,
- le nom du client, sauf si celui-ci s’y oppose,
- la date et le lieu d’exécution de la prestation,
- la somme totale à payer, hors taxes et toutes taxes comprises.

Le décompte détaillé est cependant facultatif lorsque la prestation a donné lieu, préalablement à son exécution, à l’établissement d’un devis descriptif et détaillé, accepté par le client et conforme aux travaux exécutés.

La note doit être établie en double exemplaire, l’original étant remis au client et le double doit être conservé par le prestataire pendant une durée de deux ans et classé par ordre chronologique.

De plus, précisons que lors de toute intervention d’ordre mécanique ou de tôlerie sur un véhicule, le kilométrage figurant au compteur doit être inscrit sur les devis, ordres de réparation, factures ou tous autres documents techniques, comptables ou commerciaux en tenant lieu .

Enfin, lors d’une opération « d’échange standard », cette mention suivie du nom ou de la raison sociale du constructeur ou de l’auteur de la restauration (fabricant de l’organe échangé) doit être obligatoirement être inscrite en caractères apparents sur tous les documents commerciaux, notamment sur les devis de réparation, les bons de commande et de livraison et les factures .

Sanctions

En application de l’article R.113-1 du Code de la consommation, toutes infractions à l’arrêté du 4 octobre 1983 sont punies des peines prévues pour les contraventions de 5ème classe, soit principalement une amende d’un montant jusqu’à 1.500 Euros, portée au double en cas de récidive (article 131-13 du Code pénal).

Ordre de réparation et devis

En principe, le contrat unissant le garagiste à son client est un contrat consensuel, c’est-à-dire qu’il n’est soumis à aucune forme déterminée et obligatoire pour sa validité : c’est pourquoi il a été jugé que l’établissement d’un devis descriptif n’est pas nécessaire à son existence .

Mais en l’absence d’ordre de réparation ou de devis écrit accepté, en cas de litige, se pose systématiquement un problème de preuve de l’accord du client sur la nature et le coût des travaux réalisés dont le réparateur demande le règlement.

Et il appartient à ce dernier, en application de l’article 1315 du Code civil qui édicte que celui qui réclame l’exécution d’une obligation doit la prouver, de rapporter la preuve que le client avait bien commandé ou accepté l’ensemble des travaux de remise en état réalisés pour obtenir leur paiement, même s’ils étaient indispensables pour parfaire la remise en état. De plus, en application de l’article 1341 du Code civil, si l’enjeu est supérieur à 1.500 Euros, une preuve écrite est indispensable et la seule facture établie par le réparateur est insuffisante . A défaut d’établir cette preuve, le réparateur ne pourra obtenir le paiement de ses prestations, alors même que son client s’en trouve enrichi.

La Cour de cassation est en effet très intransigeante et rappelle fréquemment que le réparateur ne peut réclamer paiement de travaux qui n’étaient pas prévus au devis et qui avaient été effectués sans l’accord préalable de son client. Cette jurisprudence est aujourd’hui bien établie .

Ainsi, si un devis n’est pas obligatoire, il lie le réparateur et celui-ci ne peut donc entreprendre des travaux autres que ceux prévus ou facturer un coût plus élevé sans avoir préalablement requis un nouvel accord de son client.

L’établissement d’un devis n’est jamais obligatoire sauf si le client en fait la demande, et peut alors être payant, à condition que le client en ait été préalablement informé. Pour être juridiquement efficace, il doit comporter la date de sa rédaction, le nom et l’adresse du réparateur, le nom du client et le lieu d’exécution de la prestation, la description précise de la nature des travaux à effectuer, le décompte détaillé, en quantité et en prix, de chaque prestation et produit nécessaire à l’opération prévue, les délais d’exécution, sa durée de validité, le kilométrage du véhicule, la somme globale à payer HT et TTC.

Une fois qu’il est accepté, il engage le réparateur comme le client, étant précisé que ce dernier est cependant autorisé, pour les prestations d’un montant supérieur à 500 Euros, à le dénoncer par lettre recommandée avec AR en cas de dépassement de plus de 7 jours du délai d’exécution, sauf cas de force majeure (R 114-1 du Code de la consommation).

Les frais de stationnement

Après avoir effectué les réparations, le réparateur est présumé dépositaire à titre onéreux du véhicule si le client tarde à venir le rechercher et notamment s’il ne paye pas la facture des travaux.

Des frais de stationnement ou de gardiennage peuvent alors être exigés.

Pour éviter tout litige sur leur montant et leurs modalités de calcul, il est impératif qu’ils aient été prévus, non seulement dans une clause des conditions générales apparaissant clairement sur le devis ou l’ordre de réparation mais également dans l’affichage obligatoire des tarifs (à l’entrée du garage et sur le lieu de réception de la clientèle - voir l’arrêté n°87-06/C du 27 mars 1987).

juan66 écrit:

20 pressions de pompe à graisse

Pia, vu que tu en parles, j'aurai 2-3 questions à te poser.

Le "PRO" qui m'a fait ma révision, n'a pas trouvé judicieux de graisser les parties mobiles...."C'est bon, il en reste" enfin bon...
Sur le yam 70, j'ai trois tétons de graissage.
Est-ce que c'est standards une pompe à graisse? Ou faut-il une pompe spéciale Yamaha?
En plus de ces 3 points de graissage, où faut-il mettre de la graisse?
D'avance merci.

Honte au "prof" nouvelle graisse chasse l'ancienne qui est en general corrodée ou polluée, oui 3 graisseurs uniquement et standard la pompe a 15/20€ ds le commerce, egalement graisse ds les elements en mouvemnts (cables et coulissaux) au niveau moteur je vois si j ai une photo ci joint le manuel inspection et revision periodique de Yam

Bravo BOD !