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SUJET :

Questions techniques aux spécialistes du 2T 05 Sep 2004 11:52 #24432

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Bonjour TLM::o-)

Ce matin en démontant mes bougies (Yam 2t 50cv geto de 2003 45h00 de marche ) pour nettoyage, je constate un 'goudron liquide' sur celles-ci. Les têtes des pistons vu par le trou des dites bougies sont un peu grasses sauf le cylindre du haut ( idem goudron ). Par ailleurs en fonction le moteur ne fume pas démarre et fonctionne correctement.L'échappement au moyen est 'propre'.
Question en sachant biensûr que le 2t brûle de l'huile ( lubrifiant yamaha addh'oc) d'ou viens ce goudron? est ce grave?.
autre observation sur le moteur. En voulant le 'pousser' vers les 3000/4000t/mn. La poignée à fond, la vitesse maxi est de 2500t/mn. Est ce normal ? le bateau étant léger 400kg environ à la mer et déja à 2500t/mn on s'envole !, le moteur n'est il pas volontairement bridé (sécurité ?), car sur un bombard 485 fb, dès qu'on pousse un peu par mer formée ça cogne dur:+:+)
En vérifiant la triglerie des gaz tout semble normal. (butée à butée)
Merci d'avance pour vos avis aussi divers que variés.::K+)
Bonne nav.
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 05 Sep 2004 13:17 #24433

  • b2
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bonjour
sur un 2 ou 4 tps ce goudron ne devrait pas éxister il peut a la longue se 'carboniser' et rendre les segments étanches au niveau des gorges bloquant ainsi la circulation de l'huile .
chercher d'abord les causes eventuelles d'un apport d'huile trop important et ensuite celles d'une carburation trop riche (cyl du haut sec, et 2500 maxi) le mieux est de faire fonctionner ce moteur a pleine charge, de l'arreter sans faire de régimes intermédiaires et d'observer les bougies (couleurs etc..) pour tenter de localiser le siege du pb

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 05 Sep 2004 15:11 #24434

  • RADEN
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Salut B2::o-)
Le fait d'avoir un échappement propre au moyeu n'est il pas un indice de graissage correcte et de combustion bien réglé ?. J'avais oublié de préciser de lors du dernier hivernage j'avais injecté (moteur stoppé) du wd 40 dans les cylindres et que j'ai conservé les mêmes bougies depuis,
le moteur n'ayant que 45 h00 de fonctionnement( il est vraiment neuf de chez LENEUF!) penses tu que malgré tout un controle de réglage de richesse s'impose? comment le graissage autolub se règle t-il?, et quelles précautions sont à prendre éventuellement.
Merci pour ta réponse, et celle à venir.::K+)
Bonne nav.
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 05 Sep 2004 22:41 #24435

  • b2
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j'imagine que tu as tourné depuis. Le wd est brulé il n'y a donc pas de raisons d'avoir ce 'goudron'.
Pour ce qui est de l'autolub un moyen de controle visuel doit etre indiqué dans le manuel (cote mesurée assortie a une tension de cable par ex.) quant a la richesse elle n'est pas réglable. si il y a pb c'est de la saleté ou un pb de starter qui en est la cause. Attention de ne pas toucher a l'equilibrage!

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 10:19 #24436

Salut Raden.

J'avais le meme pneu que toi (voir pages perso).

Pour le regime tu devrais monter à 4500trms/min sans problème : verifie que ta tringlerie est bien reglée (volets des carbus ouverts au max quand tu est à fond).

Concernant la calamine sur les têtes de piston c'est assez surprenant en effet, car le Yam est un moteur très propre.

Il est possible que ton debit d'huile soit trop important (reglage de la pompe à huile).

As-tu déjà fait une estimation de la consomation d'huile / carburant sur une longue periode?
Tu devrais arriver à moins de 1%...

Attention je te deconseille de toucher au reglage toi même, car il faudrait avoir les donnée du constructeur.

Attention toutefois, ne t'alarme pas pour rien.
Qu'il y ait un peut de calamine sur les bougies c'est normal et que tes piston soient gras aussi.

Il peut y avoir d'autres possibilités, par exemple un disfonctionnement du thermostat qui resterait ouvert. Le moteur fonctionnerait sous sa temperature normale, rendant la combustion moins bonne et produisant un peu de suie...

Par ailleur il faudrait aussi fonctionner de temps en temps à un regime plus elevé (3500-4000trs minutes).
En effet, avoir un moteur sur dimenssioné (donc très peu solicité) peut également produire ce genre de fenomène.


~~~Roland~~~
~~~Roland~~~

Pensez également à consulter : les rubriques d'aides du site...

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 11:40 #24437

  • RADEN
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Bonjour TLM::o-)

Merci de me répondre avec compétence ::K+)
Je cherche toujours à résoudre le PB.
Ce matin démontage de la boite à air, elle est vraiment grasse, de l'huile ( des gouttes !) sont présentes sur les brides des carbus, la richesse essence à été controlée 1t et demi de desserrage les 3 carbus idem est ce addhoc ?. J'ai remis en route bougies propres, j'ai également remonté le ralenti qui était à 500t/mn. Au bout de 15 mn de fonctionnement à 700t/mn rebelote bougies huileuses !!!. Les papillons de gaz ont été controlés à l'arrêt, ils s'ouvrent en grand, la poignée à fond.
Rolland, tu as peut être raison au vu des symptomes décrits ci dessus, je crois que ma consommation d'huile est excessive, à vu de nez avec les appoints que j'ai fait dans la réserve je doit dépasser les 1%. Hélas je n'ai pas rapport exact essence/huile. L'exces d'huile n'appauvrit il pas le mélange empêchant ainsi la montée en allure?. Pour le réglage de la pompe huile dois je aller chez Yam?
D'autre part le prim start a l'air de fonctionner correctement, peut de temps après le démarrage, le moteur reviens bien seul à sa vitesse de ralenti normal.
Merci encore à tous de suivre 'mon affaire'::r-
Bonne journée.
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 15:21 #24438

  • RADEN
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Rebonjour TLM::o-)

Après un coup de fil chez le concessionnaire yam, il me précise que l'autolub n'est pas réglable::D-. que si les carbus s'ouvrent en grand et que 'ça monte' pas a + de 2500 t/mn il y a un PB d'arrivée d'essence (filtre carbus). Quant à la présence d'huile sur les bougies il faut pousser 'la bête'::M-) et la décrasser. Au bout de 45 h00 de marche comment croire ça!!
Je commence à croire que les packs vendu. Bombard 485 fb+remorque+yam 50cv, ne sont qu'un leurre !! et que peut être un 30cv suffirait::D-
Bonne journée
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 20:56 #24439

  • b2
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après t'avoir relu, je remarque qu'a 2500 tu t'envoles cela voudrait dire, si tu acceleres a fond, que ton helice tire trop long.
Demandes a ce qu'on te prete un pas inferieur et là si tu atteins le régime-gagné-

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 21:13 #24440

Questions subsidiaires :
Ton essence est neuve ?
Ton huile est de la qualité préconisée : synthétique deux temps ?
Et surtout ton filtre à essence n'est pas monté à l'envers dans sa cuve ? Ce que tu décris n'est pas normal, l'autolube est un système fiable.
Pour ce qui est de s'envoler, je confirme qu'avec le même moteur sur un Lomac 4,60 ça déjauge très vite et il faut vraiment des bonnes conditions pour dépasser les 3500 t/m...

Couille de loup

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 06 Sep 2004 23:30 #24441

Salut Raden,si tu t'envoles comme tu dis ! Est-ce que tu es vraiment à 2500t/mn? Il faut que tu vois ton compte-tours certainement numérique .A l'arrière de celui-ci tu sur sa moitié supérieure tu as un capuchon à retirer et là il est sur' 12'pole il devrait être sur '6' .
J'ai eu le même cas avec mon 50cv yam 2temps lors de l'essai sur mon Cherokee 4.80 .Mais les têtes de pistons sont aussi noires ,etil n'y a pas de réglages possible du graissage ou du mélange .
Salut à toi ,je ne pense pas que ce soit grave .
Philippe 67.

Philippe 67 (citoyen du monde)

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 09:39 #24442

  • RADEN
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Salut TLM::o-)

Je vais vérifier tout ce que vous me dites et je vous tiens au courant.
::K+)
Bonne journée.
Raymond.

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Attention à l'abréviation 'TLM' 07 Sep 2004 10:43 #24443

:T:+)

Dans certains corps de métiers, 'TLM' signifie 'Tube Lance M...e'. En clair, vous en avez déjà vu sur les remorque, ces gros tube en béton de tout-à-l'égout ......

:T:+)

::r-



Cordialement, Cathy & Philippe
A+\nPhilippe\n::A-)Uk Ribs & 2 strokes motors::A-)

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 15:22 #24444

  • RADEN
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Rebonjour 'tout le monde'.!::o-)

Suite à vos différents avis.:B:+)
Voici mes observations.
L'essence est très propre ( pleins réguliers aux stations services des pétroliers, le filtre est monté correctement et parfaitement clair.
Pour philippe: le compte tours est monté avec un précablage Yamaha le faisceau est muni de plusieurs détrompeurs sur toute sa longueur. Donc je pense que le branchement est correct. L'huile utilisée est celle préconisée par Yam TCW3 semi synthèse 2 T.
Par contre suite à l'info de b2.
L'hélice monté sur le bateau est une 11 1/8 X13 -G (bateau lourd, pêche promenade)
Alors que yam préconnise une 10 1/4 X14 -G (bateau pneumatique).
Donc coup de fil au concessionnaire:Ce brave homme me dit:::e- Mais non! mais non! mon bon monsieur!::N-) Les hélices yam sont polyvalentes, vous n'allez gagner QUE 200T/mn !!!. C'est LA CARBURATION !!!::M-) qui 'merde' !!. venez nous voir ! Ce n'est pas la peine que je vous prète une hélice pour faire les essais. Non je le crois pas !!!::g-.
Donc pour clore ce roman fleuve !!
2 solutions s'offrent à moi.
Sachant que à 2500t/mn avec mon 'hélice en bois' que je garde . je dégorge de temps à autre le bourin (par temps calme !) à 2200t/mn avec 3 beaufort ça cogne !.::t-
Ou bien, j'achète une nouvelle hélice au pas de 14 (155 Euros !), pour faire 'prendre les tours' au moteur. Mais là j'hésite quant au résultat escomptés.
Que pensez vous de tout ça ???
Merci encore de vos avis.::r-
Bonne journée.
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 15:45 #24445

-Bonjours Raymond,Passe voir Amer-mer:B:+) à Ollioules rue de la gare(Si,si il vend bien des bateaux pas des locomotives::e-) il sera de bons conseils::K+) et tu verras de superbes Lomac qui passe bien même par force 5.Désolé ::L-mais je n'ai pas pris le temps de te contacter au mois d'aout sur La Londe ,mais promis on boit l'apéro ensemble en aout 2005.Bon courage pour trouver la panne::D-.Cordialement.Didier.::r-

Cordialement. Didier.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 15:53 #24446

  • RADEN
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Salut DJ.

Merci pour tes souhaits, je ne pense pas que celà soit trop grave, enfin j'éspère::e-. Je vais jeter un oeil chez Amer-Amer.
OK pour l'apéro::K+).en 2005 (le temps passe tellement vite!!) cette année la météo pas terrible!!)
@+
Raymond

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 18:49 #24447

  • b2
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Dans ses bouquins Yam dit qu'a plein régime on doit se trouver dans la moitié sup de la plage d'utilisation ce qui correspond au régime max moins 500trs.
Si j'ai les bonnes infos un pas de 14 c'est encore plus long.J'ai essayé un 9 puis un 11 car le 12 d'origine ne permettaient pas de dépasser 4600. C'est le 11 que j'ai gardé car le 9 ramait completement (haut régime-5700- mais pas de vitesse)

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 21:41 #24448

Raden, regardes tout de même le manuel d'utilisation de ton moteur ,car les compte-tours vont pour plusieurs types de moteurs à l'intérieur de la gamma Yamaha ,donc il faut en être sûr!
Modele:v4/v6.....................position de poles (12)
:75à90cv..................'''' ' ' (12)
:40à70cv.................. ' ' ' (6 )::K+)
:40Qà55B.................. ' ' ' (4)compte-tours analogique. Salut de Philippe 67.

Philippe 67 (citoyen du monde)

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 07 Sep 2004 23:29 #24449

j envisage l achat d'un semirigide master 7.2 moteur 2tps inj; faut il preferer un 4 tps? MERCI DE VOS CONSEILS


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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 08 Sep 2004 10:23 #24450

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Salut à tous.::o-)

Je vais revérifier le branchement du compte tours en 6 pôles comme le dit philippe , demain je sors en mer et je vous tiens au courant.
Ok B2 , a priori donc le pas d'hélice n'est pas en cause .::K+)
Bonne journée.::r-
Raymond.

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Re: Questions techniques aux spécialistes du 2T 08 Sep 2004 15:07 #24451

  • RADEN
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Salut.::o-)

Pour philippe:
Après démontage du bouchon caoutchouc du compte tours. Il y a à l'interieur 3 petits onglets. alignés sur une barette.
celui de gauche connecté sur 'ON' position haute
celui du milieu portant le n°2 en position 'normal'
Celui de droite portant le n°3 ' ' '
Aucun des onglets n'est en position basse.
Bonne journée.::r-
Raymond.

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