SUJET :

bonjours a tous .
suite a l installation d'un 80 cv yamaha efi de 2007 sur un sundream zodiac .
le moteur prend ces tours quand je trime a fond , mais du coup j ai des soucie de stabilité sur l 'eau en lac sa peu aller mais en mer il devient dangereux .
a savoir que le moteur et donnée pour 170 a 174 kgs .
j ai la batterie dans le coffre arrière + un peu de matos et un roll bar .
donc du poids a l arrière.
les performance a 5500 trs trim a fond en positif hélice solas 13.25x17 (33 nds)

j ai joint une photo et dit moi si je doit relever le moteur ?.


MERCI

Fais un essai avec une montage a +6 cm et vois si tu as possibilité de mettre ta batterie dans la console pour une meilleure répartition des masses. Tu dois pouvoir prendre 300/400 trs de plus

trois choses qui doivent te pénaliser c'est "montage trop bas/moteur très lourd/batterie a l'arrière"

A + 6cm tu devra certainement monter une 4 pales type SPITFIRE en 17 mais déjà test avec ton hélice actuelle.

Un montage plus hauteur sur cette coque écrasée par le poids du moteur sera très bénéfique et avec une 4 pales spitfire tu auras une stabilité remarquable même en courbe.

Vois Patrick76 (TLDI 90 2012 avec direction hydraulique)qui sur la même coque a un montage haut/4 pales spitfire/ batterie dans la console

Bonjour RC 38

Ha là là ,c'est beau la civilisation de la "performance"

A 10 ans on change les roulements de sa planche à roulette, à 15 on agrandit les lumières du carbu de sa mob, à 30 ou 40 on veut faire un "high speed" de son SR et à 70 ans on a toujours pas compris pourquoi, malgré deux cachetons de Viagra dosés à 100 miligrammes, on n'arrive toujours plus à "monter les couleurs"

Dieu merci, les hommes seront tjs les hommes et c'est très bien comme cela ...

Pour en revenir à nos "moutons" (salut Koufig) et bien que n'étant pas un spécialiste de la "chose" je crois avoir enfin compris qu'on ne peux jamais avoir le "beurre" et l'argent du beurre

Et qu'on ne fera pas un cheval de course d'un cheval de labour .

Il s'ensuit donc que lorsque l'on possède un "bon" ensemble, fait pour naviguer "peinard", on n'en fera jamais une "cigarette" à moins de le transformer totalement .

Et cela va couter un bras pour peu de résultat..

Ceux qui font de la "compet" savent très bien que d'une course à l'autre les réglages sont totalement différents ..

Regarde, Nicorio , sur sa superbe machine, il est en train, comme nous l'avons tous fait, de rechercher "l'hélice suprême"...
Et il ne la trouvera pas car même la 4 pales "Lab finished" ne fonctionnera que dans certaines conditions et pas dans d'autres ..
Et oui, celle ci , avec un réglage moteur approprié ne "marchera" malgré tout que dans certains cas de charge ( seul ou en famille), de pression et de densité ( en mer, eau salée à 0 mètre) ou sur lac, (eau douce, en altitude)....

Bref cela ne fonctionnera que dans un cas bien précis

Chaque sortie sera différente ( vent, pas de vent, vagues, pas de vagues) et les résultats d'hier n'auront rien à voir avec ceux d'aujourd'hui et de demain.

Pour en revenir à ton boat et sans vouloir aucunement te donner de leçon (d'autres le feront à ma place) je te dirai que si ton moteur prend tous ses tours mais qu'il devient instable lorsqu'il est trimé à fond ( ce qui est tout à fait normal) je commencerai par le redescendre à une hauteur "normale" (aligné avec le fond de la coque) de façon à ce que ton hélice prenne un peu plus d'eau ...

Tu devrais ainsi gagner en stabilité et avoir une nav plus confortable ....

Maintenant si tu recherches vraiment la performance je pense que tu t'es totalement trompé de "monture" et je te conseillerais de te tourner vers une coque plus "appropriée" qui va te donner entièrement satisfaction

mais bien sûr , ce n'est que l'humble avis d'un "papy" qui, tout comme Toi a tjs cherché à optimiser ses performances et celles de ses machines ...

Bon alors...????

Faut le monter ou le descendre ce moteur...

Moi je mettrais le moteur a 0 ou +1 cm au dessus de l'étrave a l'aide d'une grande règle et je changerai mon hélice solas contre une Spitfire et j'essayerai. Ensuite suivant le résultat (stabilité a haute vitesse et pas trop de cavitation) je remonterai de trou en trou jusqu'à ce que la cavitation soit limite gênante en virage...

Salut Poutcle

De l'étrave ?

Pourquoi, tu veux naviguer en marche arrière ..
Bon je déconne, bien sûr....

Ta solution rejoint tout à fait la mienne

Au fait, je suppose que tu as une "spitfire" à vendre, mais c'est vrai que d'occase cela ne va chercher loin

Ulysse, je pense que tout comme la plupart d'entre nous, ce foutu moteur, tu le descendrais

Me trompe je ???

Non, il faut le monter et mettre du poids sur l avant .....


Vous vouez parier ?


En revanche ton histoire de viagra came fait flipper et ça sent le vécu ....ptaing moi qui croyais baiser jusqu a 120 ans

pia66/13 écrit: Non, il faut le monter et mettre du poids sur l avant .....


Vous vouez parier ?


En revanche ton histoire de viagra came fait flipper et ça sent le vécu ....ptaing moi qui croyais baiser jusqu a 120 ans

je suis pas la pour fayoter , mais je vais écouter pia66/13 .il ma déjà bien conseiller pour le 50 cv yamaha qui étais monter dessus il y a 3 ans .
dans un premier temps je vais monter ce moteur et par la suite déplacer le poid de cet batterie il sera plus facile pour moi de déplacer la daterie de plus de 10 kgs que de me mettre au régime et perdre ces 10 kgs , et pour le viagra je ne souhaite pas l utiliser
voire même faire des teste avec ..

Salut Pia

On monte ou on descend, super, les paris sont ouverts

Pour le reste il suffit de demander aux septuagénaires de ce site

Perso, je n'ai encore "que" 65 balais et coté "pilules" je ne suce que des cachous.
Parait que ça rend l'haleine fraîche

Au fait je te rappelle une des grandes lois de Dame Nature :
L'action crée l'organe et l'inaction l'atrophie...

Ceci expliquant cela, fais comme mézigue, prends une "jeunette" et tu devrais avoir encore de belles années devant Toi

rc38 écrit:

pia66/13 écrit: Non, il faut le monter et mettre du poids sur l avant .....


Vous vouez parier ?


En revanche ton histoire de viagra came fait flipper et ça sent le vécu ....ptaing moi qui croyais baiser jusqu a 120 ans

je suis pas la pour fayoter , mais je vais écouter pia66/13 .il ma déjà bien conseiller pour le 50 cv yamaha qui étais monter dessus il y a 3 ans .
dans un premier temps je vais monter ce moteur et par la suite déplacer le poid de cet batterie il sera plus facile pour moi de déplacer la daterie de plus de 10 kgs que de me mettre au régime et perdre ces 10 kgs , et pour le viagra je ne souhaite pas l utiliser
voire même faire des teste avec ..

Et moi tu m'écoute pas pourtant c'est exactement le conseil que j'ai donné avec un moteur lourd comme un âne mort 190kg et une batterie de 25KG cherche pas plus loin il faut +6cm et la bonne hélice pour stabiliser le bateau. :rB:+)Une batterie de 10kg impossible ou c'est pas la bonne.

Si j'ai besoin de me reconvertir un jour peut être dans le montage de bateau car ça fait peur les montage que l'on peut voir.

Pour l'instant continuez donc de manger de la charcut car pas prévu de reconversion.

Une chose certaine c'est que 80cv pour 190kg ça n'a rien de bandant sauf si le moteur tourne au viagra

Sur ce type de bateau un 2 temps 90 yamaha 125kg ça doit être fabuleux et pas plus onéreux que le 80 4 temps

Je serai aussi de l'avis de Bod et de Pia ..

Mais un doute subsiste .. qu'entend RC 38 par instabilité a haute vitesse...

Il trime peut etre trop.....

ulysse29 écrit: Je serai aussi de l'avis de Bod et de Pia ..

Mais un doute subsiste .. qu'entend RC 38 par instabilité a haute vitesse...

Il trime peut etre trop.....

Avec trop lourd sur l'arrière il est obligé de trimer de façon excessive et il doit avoir le nez du bateau dans les nuages ce qui laisse l'air s'engouffrée de manière importante entre l'eau et la carène et perturbe la stabilité de la coque. Raquttage!

Alors les filles ....

plus le moteur est bas et plus le levier du point d'appuie de la propulsion est grand ...plus c'est facile de lever le nez du bateau....ce phénomène est aggravé par en plus un poids excessif sur l’arrière.....et encore plus aggravé si l'on trimmer pour prendre les tours et réduire la traînée...

Alors quand le bateau à le nez en l'air ( peu en importe la cause ), il ne reste que peu de longueur de virure pour assurer un guidage correct et rectiligne du déplacement.

alors il faut remettre le bateau "dans ses lignes" en montant le moteur ce qui a pour effet bénéfique de :
- réduire le levier qui lève le nez
- réduire la traînée qui bouffe de l’énergie

mettre du poids sur l'avant afin de:
- baisser le nez

Tout ceci aura pour effet de mettre le bateau plus "à plat" et de présenter une bonne longueur de virure pour le guidage ( on aurait pu mettre des flaps mais c'est plus cher )

Quand le moteur est à la bonne hauteur, il n'y à presque plus besoin de trimmer...ce qui est très bien car l'hélice pour être efficace doit être perpendiculaire au vecteur déplacement et ça évite si le moteur n'est pas assez puissant des phénomènes de marsouinage.

Bref ....on va organiser un stage avec un jack plate pour vous montrer tout ça en live ...avec déplacement des masses ( glacières remplies de bières )

Pas du tout d'accord avec Toi, Bod

mon boat est assez lourd sur l'arrière donc je suis contraint de naviguer le plus souvent avec un max de trim en négatif afin de faire travailler la carène au maximum

Lorsque je recherchais la position idéale de mon hélice la majorité des spécialistes ici présents m'ont conseillé de redescendre mon moulin, ce que j'ai fait ..

Cet été l'assiette du bateau a été meilleure que l'an passé et, l'hélice prenant bcp plus d'eau, je n'ai jamais eu de pb de cavitation.

Si Rc enlève du poids de l'arrière et le mets sur l'avant le centre de gravité du bateau se déplacera vers l'avant, enfonçant l'étrave et l'arrière sortira encore plus de l'eau !
c'est le principe de la "bascule"

Car pour enfoncer "tout" le boat il faudrait mettre une charge bcp plus importante répartie sur toute la longueur de celui ci .

Si en plus il relève le moteur l'hélice sera pratiquement à la surface et brassera un maximum d'air ..

A tel point que trimer en positif deviendra quasiment impossible ..

Et le bateau ne sera plus manœuvrable du tout

Oui, sur un bateau "bien" réglé ...le trim devient presque inopérant.

Après c'est un choix de réglage et de comportement certains parfois ici corrigent des défauts par d'autre défauts....

le choix de l'hélice est important....en fonction de ce que l'on veut faire et tu l'as bien expliqué ..sachant que la solution universelle n 'existe pas.

mais il existe des règles et des vérités absolues...une hélice qui "prend" beaucoup d'eau n'est certainement pas une hélice faite pour la vitesse.

C'est vrai Pia, mais dans ce cas et avec ce bateau motorisé en 80 CV je pensais que l'important était de "stabiliser" le boat et non pas de faire de la vitesse ???

car pour "faire de la vitesse" il faut, comme je l'ai déjà dit, se tourner vers "autre chose" ...

Meltem,

ce que tu as dit en haut du post est vrai...on ne prépare pas une bateau de la meme façon en fonction de ce que l'on veut faire ( vitesse, conso réduite à 20 nœuds, ski, etc )

mais j'ai bien noté que notre ami se plaint de raquetage....c'est donc qu'il à un problème de stabilité à haute vitesse pour lui puisqu’il trimme à fond pour prendre les tour....je ne fais que répondre à la problématique posée...

un "petit" pneu avec un 80cv est à haute vitesse passé 5500 tours et 33 noeuds..et connais des problemes de stabilité......tout est relatif

J'ai commencé en cherchant à optimiser un tabur 4 avec 20cv ...

En compétition, on prefere monter le moteur plutot que de trimer, car les perf sont identiques mais le bateau reste plus stable, mais on aime bien caviter légèrement en virage car cela permet de maintenir le regime moteur, mais la hauteur du moteur dépend de l'état de la mer, plus la mer est plate plus le moteur est haut
Pia t'as raison de dire que tout est relatif, petit pneu avec 40cv (2T) 7000 tours plus de 50n avec une stabilité relative, mieux que les WS beaucoup plus gros

Bonjour RC38
ton problème, je connais bien, car j'ai aussi un medline 5m, avec un moteur plus léger, tohatsu 90 cv de 145 kg,

Pour la répartition des masses, j'ai déplacé la batterie (25kg) pour la mettre à l'avant (coffre baille à mouillage), supprimer dans le coffre siège le plancher transversale (3 planches) pour en mettre qu'une seule longitudinale (gain de poids et de place)

Pour ne pas avoir trop le nez en l'air, j'ai fabriqué moi-même des flaps, (très efficace)

Hauteur moteur, j'étais à +2cm, et maintenant à +4.5cm sur le dernier trou (merci Fred). je n'ai pas encore
fait d'essai.

Mon hélice, c'est une spitfire 4 pales en 12.5x19
avec une hauteur moteur à + 2cm, sur la seine à deux dans le bateau, vitesse max péniblement 36 nds...à5600 tr
(régime max 5850)


avec ces modifications, je n'ai aucun problème de stabilité

sur ma page perso quelques photos .

criscat, je suis évidement d'accord avec l'aspect technique de ton discours...ce sont de vérités vérifiées.

Cependant sur mon WS, à 40 nœuds par mer calme tu peux lâcher la barre décapsuler des canettes et boire une bonne bière sans en renverser une goutte. Toi, sur ton bateau de pd, ton pare-battage à moteur, tu bois de l'eau salée...c'est un choix de vie, une philosophie de vie...

je ne suis pas pour la batterie dans la baille à mouillage...ces trucs sont fragiles et sensibles aux chocs, le mieux est de les mettre en position centrale voire un peu sur tribord de façon à compenser le couple de l'hélice.