SUJET :

Mariolo,
le probleme c'est que les constructeurs font n'importe quoi...et les journaliste n'ont pas la curiosité ou le professionalisme pour aller plus loin.

un Yam 150cv en fait 168 aux US....bien moins en EU à cause de la carto et des contraintes de pollution...les italiens s'en tappent c'est pourquoi ils sortent 170 cv du F150...pour l'etec c'est pareil..il faut 168 cv je crois.....pour le Merc...j'en sais rien mais à mon avis aux US les 150 cv en font 170....

tu as raison 1cv=736w.....mais encore faut-il comparer ce qui est comparable..

Alors on brouille les piste d façon à ce que personne puisse dire avec certitude que tel ou tel moteur est meilleur...ils le sont tous ..dans presque tous les dommaines...et ces kulé de journaliste font leur test pour que chaque motoriste ne soit pas ridicule , ni trop bon , ni trop mauvais...chacun peut y trouver son compte...

Ca c'est pas du journalisme ...c'est de l'enculade en regle pour flatter les ânes::r-

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Pia c'est un vrai catalan il n eparle que d'âne !!!

et un catalan de Pia ....( 66380 )

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Ca vole aussi haut que sur un forum de foot ici. Il faut quoi pour qu'il convienne un comparatif? Qu'il soit fait avec votre bateau dans votre piscine?
Si vous êtes tant des spécialistes, pourquoi vous fatiguez vous ne serait-ce qu'à les lire?

Bla bla bla...
Mais qui a teste une coque identique avec un verado 225 et un yam 225 avant de choisir definitivement...

Bibi, et c'est sur que 225 cv c'est 225 cv

Le seul probleme, cest que les chevaux yam sont des laboureurs!

Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

alors pour que ce soit clair:
un comparatif doit servir par definition ..à comparer....mais à comparer ce qui est comparable. les tests doivent etre fait dans un contexte identique et maitrisé.

La subjectivité, voir le manque d'imparlialité, non pas leur place.

ET tout ça ce n'est pas ce que je retrouve dans les comparatifs de moteur boat ou HB mag.

Mais si vous voulez faire de ces magasines les references de votre expérience nautique..libre à vous. je regette simplement que vous ne vous faites pas votre propre idée sur l'eau....quitte à en conclure comme ecrehou50 qu'il vaut mieux des pur sangs fragiles et caractériels à de bon vieux laboureur dont la fiabilité n' a d'égal que leur puissance.

Je rejoints Mariolo sur un point: A quand des courbes moteurs non interpretées prise au vilo des moteurs...car manifestement un calcul de developpement d'helice avec des rapports d'embase différent est trop complexe pour un journaliste ( cf: HB mag)

Aprés dans la vie, il faut avoir de l'ambition est savoir s'élever au dessus du statut ....enfin.....tendre vers...



@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

p'tain, j'ai battu mon reccord de post du trimeste....c'est bon signe ça.....

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Juan66 a raison, donc voila un essais comme il faut
i72.servimg.com/u/f72/11/12/91/57/captur14.jpg


www.courseoffshore.com/

Fagiles et caracteriels ? Comme un Hpdi ?

Tout est relatif dirait certain ...



Pierre-Alfred : Ecrehouel : MMSI : 227 067 550

Salut à tous,

Voilà un essai (que je n'ai pas encore lu) qui déchaîne les passions. Si je comprends bien le pourquoi de vos 'chicailleries', c'est que les moteurs les plus coûteux et portés au paroxysme par certain s'avérent dans la norme, sans plus.

C'est pas la peine de s'étriper pour en venir à cette conclusion. Il y a belle lurette que je sais que dans l'univers du moteur HB, la vraie nouveauté qui se traduira par un triptyque puissance/faible consommation/fiabilité en nette évolution reste à inventer.

Constater que deux bons gros bourrins 4T bien 'velus' en cylindrée sont bien classés n'est pas non plus un crime de lèse majesté.

Contrairement à Pia, j'affirme sans l'avoir lu que cet essai est totalement objectif. La preuve : un journaliste nautique français a classé premier un moteur Selva ! Il n'a pas du en dormir pendant 2 nuits !

Bonjour à tous, je suis un petit nouveau membre sur le forum, et pourtant j?y ai passé des heures en « invité »
Désolé d?être un peu long, mais ça vaut le coup de voir les choses en face !
Ma question du moment : la même que celle de MBM, puisque j?ai un Optimax de 2001 et qu?après avoir navigué sur le Cap 635/Yam F150 d?un ami (même carène que l?Ombrine, pratique pour faire des comparaisons de vitesse et conso) , j?ai trouvé ça tellement silencieux que j?étais prêt à dépenser y compris mes pièces jaunes trainant partout dans mes poches ? sauf que les journalistes sont plutôt des poètes que des ? essayeurs objectifs !!! Depuis je cherche les courbes de puissance, couple et conso spécifique des HB, mais rien trouvé, c?est secret défense !!!
Quelques morceaux choisis :
Comparatif de vitesse max : c?est vrai que pinailler entre 41,35 et 41,93 nds ça doit être important ? ça fait quelques poignées de secondes à l?heure de gagnées ou perdues, et qui navigue à fond tout le temps ? Et si ils prenaient 10 moteurs identiques, ils trouveraient surement autant, ou plutôt si peu d?écart !!! Regardez juste les photos des essais au fil des n°, toujours des miroirs d?eau ? je navigue entre baie de quiberon et golfe, et c?est pas tous les jours qu?on peut envoyer, en été fin d?aprem max 20 nds, je tiens encore à mes vertèbres !!!
Quelle objectivité ! titre pour le Yam : une valeur sure ! quand on lit : lent, pas le plus économe, manque de peche etc ? une valeur sure qui tient à la réputation de la marque. Voila un super argument pour un comparatif !!!! Il est moins bruyant, c?est vrai et c?est pas dur comparé au hasard à l?optimax ! ça fait 5 ans que je navigue avec cette crécelle et j?en changerai bien, mais vous avez vu le prix des moteurs neufs comparés aux packages ? on est dans l?escroquerie pure !!!
Ya pas besoin d?y passer un temps fou pour faire des pseudo essais scientifiques avec 2 chiffres après la virgule (vous arrivez à tenir 3500 trs pile plus de 0,5 secondes ? moi pas !), surtout pour au final démontrer que 1 cheval c?est toujours 75kg. m/s et qu?un moteur c?est entre 250 et 300 g/ch/h de consommation spécifique, jusque là rien de révolutionnaire.

Choisir un moteur c?est un compromis : notamment consommation et bruit, prix de l?entretien et des pièces, concessionnaire proche et compétent (surtout compétent d?ailleurs sur les réglages, sinon adieu aux pinaillages façon MBM)), qualité de l?instrumentation (justement Yam est parfait en 2 cadrans on a toutes les infos en même temps alors que sur mon smartcraft il faut faire défiler une par une et c?est pénible, couleur, nom de la marque ? (Selva est très bien d?après eux, et certainement, mais vous en voyez beaucoup des Selva ??)
Les motoristes nous vendent n?importe quoi : dans la FAQ Mariner : « Les courbes de puissance et de couple ne sont pas publiées car elles sont considérées comme confidentielles. La consommation de carburant n'est pas indiquée, car elle est soumise à des facteurs externes à Mercury, tel que le type de coque, la température, l'humidité, l'altitude, le ratio d'embase, l'hélice, etc. » Depuis quand la puissance DU MOTEUR dépend de la coque ou de l?hélice ??? lol et re lol. La vitesse et la conso DU BATEAU/MOTEUR oui.
Alors arretons de faire mal aux mouches en vol ? depuis 2001, j?ai 667h (donc en gros la moyenne de tout le monde à 70h/an) avec 7798 l consommés, cad 780 l/an et donc 11,7 l/h sur 10 ans d?utilisation. Et pourtant moi aussi j?aime bien faire La Trinité Belle Ile à fond quand la mer est plate, cad 2 fois par an !!! Soyons fous, et disons que j?économise 10% avec un nouveau moteur, même à 2? le litre ça fait 160? par an ? On parle de quoi ??? lol. Vaut mieux acheter son essence en bidons chez Leclerc, mais 800 l par an ça me fatigue ? et je ne veux pas mourir jeune dans une explosion de voiture ?
En revanche pour grappiller les derniers nds, refaire mon antifouling ne serait pas un luxe ? mais j?ai la flemme !!!! Propre j?étais à 41 nds, aujourd?hui 38, dans les 2 cas à 58 l/h, donc puissance max, cf conso spécifique.
Ma fille a trouvé la solution : « tu n?as qu?a mettre 2 moteurs, le 2T avec 5 pales inox quand tu veux t?amuser tout seul, et le 4T quand on se ballade pour qu?on puisse se parler » c?est pas faux !!!!!
Mais la bi mot c?est pas possible ? lol ? donc, tout bien pesé je garde ma crécelle pour le sport et parce que je n?ai pas 20000 ? à jeter à l?eau ? Boules Quies = 2 ? par saison ?
PS : on pourrait aussi parler des hélices pendant des années ?


Rester calme et boire frais ...

Salut a tous,

Je plussois aussi avec bepey22 .

Qu'il garde longtemps cet esprit d'analyse et que la lecture de certains posts de ce forum ne perturbe jamais son jugement.

Un esprit 'neuf' dans ce monde de doux dingues::e-



Phil43 TEAM RAPETOU *

Avec Bepey, je viens de retrouver une bonne partie de ma façon de raisonner, bien !

Un comparatif où celui qui propose le moteur l'installe à la hauteur qu'il veut - vous montez souvent votre moteur comme ça a été fait dans cet essai ? - choisit son hélice en fonction de ce qu'il veut prouver - tiens, je n'ai pas vu de quelle hélice il s'agit, le pas, c'est pourtant primordial ...-, et pourquoi pas un ECM bidouillé sur un coin de table, c'est plus un essai.

Les journalistes n'ont certainement aucune compétence en moteur, ce sont des gens capables de faire de belles phrases en flattant à la fois le vendeur et l'acheteur dans le sens du poil, ce qui leur fait vendre du papier et fait marcher le commerce

:H:-)Heureux de voir que je ne suis pas seul à essayer de raisonner plutot que penser que, avoir l'impression de, trouver que ...

Vu comment ils ecrivent, c'est à se demander si ce n'est pas une fonction linéaire directe du chiffre des annonceurs ... concernant le yam vous savez ce que c'est un moteur 'agreable, doux, et silencieux' ???

pour moi c'est un moteur qui ne fait pas de bruit, le son d'un moteur ça s'appelle du bruit, et je suis bien placé pour vous en parler avec mon optimax !!!!!

pour le selva, soit il y a une coquille dans le tableau, soit il y a de la magie : ils sont tous plus ou moins dans les 19/20 pouces en pas, et le Selva à 23 en pas et 1 pouce de plus en diam que les autres ! donc soit il fait 150ch et c'est une vraie daube pour avoir les mêmes perf que les autres, ce qui n'est mécaniquement pas possible, soit ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils écrivent

ma maniere de naviguer : vitesse au GPS et conso instantanée au smartcraft, on voit en permanence ce qui se passe, et quand on dépasse 1 l/mille on se calme

il manque un truc dans l'essai : est ce qu'ils sont toujours habillés pareil, sinon les épaisseurs différentes des cirés ça change la prise au vent

bonnes nav !!

Rester calme et boire frais ...

P'tain je reviens de faire une revision et une optimisation sur un HPDI...et je vois que ce forum repart comme en 14.

Il est bien le gars du 22...je vois aussi que je ne suis pas le seul à dire que les journalistes ne sont pas objectifs voire pas compétents....

Pour Scata, je connais la modif des Selva avant toute annonce, j'ai pu consulter les VRAIES courbes moteurs que l'on te montre sous le manteau entre le Killer Whale satndard et le XSR.

Une modif de cartographie heureuse....quoi que savahnt que le couple n'a pas evolué ...j'ai du mal a croire ce qui est ecrit sur Moteur Boat...mais soit.

Pour ceux que ça interresse, Yam à filé les infos sur le calculateur à cause de L'Y-cop....et voilà le resultat.
Selva ayant refuseé depuis 4 mois de me vendre un ecm de XSR...j'ai bie du me demerder par la bande pour avaoir le ficheir de carto ( merci les belges)...
Apres essais sur mon moteur...et multiple reprog...ben ....c'esdt un peu la quadrature du cercle comme les hélices ...ce que l'on gagne d'un coté on le perd de l'autre ...et l'on ne va jamais au delà de la puissance native d'un moteur....sauf peut etre pour les bateau legers et jets.



@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Ce que l'on veut c'est juste des tours en plus

www.courseoffshore.com/

vire l'helice et le 'rev-limiter'


@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

pia,
une fois de plus tu ne peux pas t'emp^cher de déblatérer sur Mercury.
Il serait plus intelligeant de ta part avant décrire que c'est une copire du Yam, de voir les caractéristiques des deux moteurs, quant à la rouille , je pense qu'une fois de plus tu parles et critiques sans savoir.
je ne reviendrais pas sur ce post tellement tu es pitoyable........

merc83

Non au contraire je trouve la demarche de Mercury intelligente...

...aprés tu sais ..Mercury n'a pas besoin de moi ...pour maintenir sa contre réputation...du moins en france...

Pitoyable, je ne sais pas si c'est le mot...Désabusé, par tous ces motoriste dont tu es le representant, qui finalemnt ne nous apportent rien.....il serait plus intelligent de ta part de nouys appaorter de vraies informatiion techniques, de vraies invovations....

mais bon, encore faut-il qu'elle existent..

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Merc83, tu veux que je psote sur ma page perso des photos de trims Mercury des copains qui sont sur un stockage à terre et completement pourris par la rouille ???? et qui ont 3 ou 4 ans
est-ce que tu m'autorise à le faire ? je peux aussi mette les immat des bateau...

je parle sans savoir ?
A un moment je veux bien m'amuser sur un forum mais faut pas me prendre pour un con !

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)