SUJET :

Bonjour,

De retour de congés...Je n'ai fais que 2 jours de bateau...sur les 3 semaines prévues à Biscarosse!
Mon célèbre moteur 70CV LPDFI est à nouveau tombé en panne, comme toute les fois d'ailleurs...cette fois ci, il ne tient plus le ralenti et s'arrête...le concessoinnaire pense que c'est les injecteurs à remplacer, normal à 120 heures de fonctionnement environ en 3 saisons .Il ont été commandés à l'usine mais jamais arrivé à temps. Pourtant les tests d'eau dans le carburant n'ont rien donnés.
Je fais le bilan de mon moteur:
Il ne charge pas au ralenti. 'normal et confirmé par Selva' selon mon concessionnaire ,donc tombé plusieurs fois en panne de batterie après partie de pêches à la traine.
Il s'arrête parfois et impossible de le redémarrer (pb grippage injecteurs et mise en protection?!)
Ont été changés:
Le régulateur de charge.
la turbine à 30 heures !!! elle tournait autour de son axe.
Plusieurs pannes avec dépannages et remorquages sur l'eau suite à impossibilité de rédémarrer et vidage de la batterie.
Avez vous des infos concernant des problèmes d'injtecteurs reconnus par SELVA, annoncé à demi mot par mon concessionnaire, car je ne vais surement pas payer la note vu le passif financier des pannes à répétition.
De plus, je vais surement engager des poursuites avec mon assistance juridique...il n'est pas possible de continuer avec un moteur qui est tjrs en panne depuis 3 ans.
Merci encore de vos avis et retour d'expérience.
Cdt

Bjr

Peut être une maigre piste mais tu nous dis que tu fais de la traine.

Certains moteurs à faible allure, consomment plus d'électricité qu'ils n'en produisent, de fait ils peuvent se mettre en sécurité et donner l'impression que çà merdouille.

Je ne suis pas un pro mais j'ai eu un retour d'expérience d'une connaissance et depuis qu'il évite de ' se trainer ' tout va pour le mieux.

Dès fois que ?

En tout cas, bon courage pour la suite

Don Cabillaud

Petite question ?

Tu as quoi comme puissance de batterie ?

Don Cabillaud

Bonjour,

il est clair que les différents soucis rencontrés sur les 2T SELVA donnent envie de s'interresser à d'autres marques......

Quand à dire qu'un moteur hors bors ne charge pas la batterie au ralenti c'est clairement un problème de conception grave !



Phil43 TEAM RAPETOU *

Re,


Ce n'est pas moi qui le dit mais j'ai eu une discussion il y a peu avec un revendeur ( je tairait la marque ) qui me faisait cette révelation et la mauvaise aventure arrivée à un de ses clients pro.

Après, il y a peut être à regarder de ce côté, car pour faire un parallèle, on a quelque fois des souçis sur des tracteurs agricoles par là pour mettre à l'eau car ces derniers pompent plus d'énergies pour démarrer qu'il n'en produisent ( via alternateur et encore pire par dynamo ) car le peu de km parcouru n'est pas assez important pour regharger la batterie.

C'est une piste, je suis sans doute à côté de la plaque, mais si notre ami a une batterie de faible ampérage, il y a peu être un truc à creuser avant de s'embarquer dans des changements d'injecteurs et j'en passe ... non ?

Don Cabillaud

Les Tohatsu en 4 temps fonctionnent sans batterie mais je n'ai encore jamais essayé

Heu ...

Tu peux develloper là ?

Je ne comprends pas tout ....

Don Cabillaud

Les moteurs thermiques, en général, fonctionnent sans batterie.( exemple de nos tondeuses, de nos vieilles mob, etc...) Cette dernière ne servant, le plus souvent, qu'à démarrer.

Phil43 TEAM RAPETOU *

ouah bonjour,
ça me fait peur là, j'ai acheté un moteur selva portofino, 80 cv, qui n'est pas très vieux, mais je ne l'ai pas encore mis en route.
pas très rassurant tout ceci
bon courage pour la suite

Concernant le défaut de charge au ralenti, effectivement, le boitier electronique, l'injection et le sondeur consomme plus que l'alternateur n'est capable de fournir... Comme conclus dans mon précedent post, SELVA fourni un piètre alternateur sur ces moteurs LPDFI. Sauf s'ils me trouvent la solution à mon problème....et me prouvent le contraire...
Pour le reste, visblement je ne suis pas le seul à avoir des déboires de fonctionnement, visiblement il y aurait peut être eu des rappels usine ou mises à jour concernant ces moteurs et les injecteurs...infos suite à une discussion rapide avec un expert nautique au port qui n'a pas eu de cas direct à traiter mais qui en a entendu parlé...d'autres infos aussi pas très rassurantes non plus... mais on verra plus tard en fonction de l'avancement de mon affaire...SELVA connait visiblement ces défauts, c'est pour cela que j'ai besoin d'infos factuelles, c'est ce que l'expert m'a conseillé, de trouver des infos de tiers pour évaluer la situation...
Effectivement, plus j'en parle et plus j'ai des retours pas très rassurants...Merci de vos infos.

Tous les moteurs modernes ont besoin de leur batterie pour fonctionner
Si on débranche la batterie certains vont fonctionner sur l'alternateur, mais le régulateur va vite claquer.
Par contre lorsque je vois que des moteurs consomment plus au ralenti que ce que l'alternateur ne charge, je n'y crois pas:!
Chez Mercury en tout cas ce n'est pas le cas

merc83

'normal et confirmé par Selva ...' c'est plutôt grave qu'un constructeur admette qu'il n'est pas capable de faire ce que font tous ses concurrents ! Et surtout, à partir du moment où le lièvre est levé, ne fasse rien pour y remédier.

Les moteurs modernes sont dotés d'alternateurs multi-poles performants qui assurent une charge vraiment sérieuse dès que le régime de ralenti est passé.
Etre capable de fournir une dizaine d'ampères quand on tourne à moins de 2000 tours est primordial quand on fait de la traine - ou au moins un courant suffisant pour que la batterie ne se décharge pas dans l'électronique qui assure la marche du moteur.
La batterie qui se décharge et ne peut plus démarrer le moteur parce que les injecteurs ne sont plus commandés ... : as-tu - ou ton coincessionnaire - essayé d'en mettre une autre en parallèle quand ça ne démarre pas ? si ça démarre, c'est au moins que les injecteurs n'ont rien, c'est déjà ça !

Les injecteurs grippés, voir Madame Roseline B. qui a commandé les vaccins pour la grippe A, elle devrait bien pouvoir en sortir quelques uns de son stock d'invendus périmés.
Plus sérieusement, avant de commander des injecteurs, le minimum est de les faire expertiser par un spécialiste - évidemment ce n'est pas ton concessionnaire qui paye, alors c'est plus juteux.

La turbine de 30 heures ... quel age, c'est plus important !

Tous les moteurs modernes ont besoin de leur batterie pour fonctionner

Et on ose appeler cela 'moderne' ???

Au ralenti moteur, un alternateur doit être capable de fournir toute l'électricité nécessaire afin d'assurer le bon fonctionnement de ce dernier SANS la batterie.

Le contraire est une absurdité d'ingénieur et/ou un foutage de gueule des clients de la part du constructeur.





Phil43 TEAM RAPETOU *

Philippe 43
Avant de dire qu'une technologie est bonne ou pas, il faudrait que tu saches comment fonctionne l'electronique d'un moteur avant de te prononcer.
En l'état je vois que ce n'est pas le cas car tu saurais à qoi sert la batterie , outre le démarrage .Dommage...............

merc83

Merci de me tailler un costard::M-) mais mes propos veulent simplement traduire une sorte d'incompréhenssion sur la manière de concevoir un moteur nautique.

Il fut un temps, révolu semble t il, ou l'on pouvait, en cas de panne de batterie, démarrer son moteur (faible puissance, je ne parle pas de démarrer un 300ch !) à l' aide d'une corde ( un lanceur ?). Et ainsi donc repartir vers le port sans appeler les secours.

Il ne serait donc plus possible aujourd'hui de le faire ?????

Si c'est le cas, c'est bien dommage. Mes propos précédents sont alors bien d'actualité.....


Phil43 TEAM RAPETOU *

A l'époque des moteurs carbu la batterie ne servait qu'à demarrer le moteur car le volant moteur fournissait le courant dont le moteur avait besoin
Aujourd'hui, tout passe par la batterie avec l'électronique.
Aujoud'hui les moteurs consomment moitié moins, et ne cassent pratiquement plus, comme quoi le modernisme à du bon:sc))

merc83

Aujourd'hui, tout passe par la batterie avec l'électronique.

Tu veux dire par la que le courant fournit par le moteur (une sorte d'alternateur j'imagine) n'est pas assez stable ( tension ou intensité trop variable ) pour alimenter convenablement l'électronique ou alors qu'il n'en fournit pas assez pour les consommateurs que sont les boitiers ?



Phil43 TEAM RAPETOU *

Les anciens moteurs avaient un stator qui chargeait les boîtes électroniques dès que le moteur étant entrainé soit par un démarreur, soit par un lanceur.
Il était couplé avec un système de recharge pour la batterieSur les moteurs modernes, lorsque l'on met le contact on met tout le système électronique sous tension (calcutateurs, injecteurs ,sondes diverses) et ce courant vient de la batterie.
une fois le moteur démarré, il y a un alternateur ,65amp sur les Mercury,qui va recharger les batteries.
Si le calculateur n'a 10 volts en phase de démarrage, le moteur ne part pas

merc83

Merci pour ces précisions Merc83.

Mais pourquoi un moteur moderne ne peut pas tourner au ralenti sans sa batterie ?

Le courant qu'il produit, si il est suffisant pour charger la batterie, doit l'être amplement pour l'électronique.

Un boitier électronique n'est pas un gros consommateur de courant me semble t il ?



Phil43 TEAM RAPETOU *

Quand je lis les posts indiquants que certains moteurs ne se suffisent pas en courant au ralenti, je suis plusque surpris.
Un calculateur peut consommer jusqu'à 20amp, et si on a de l'électronique à bord qui en consomme encore autant, peut être que dans ces conditions cela peut être un peu juste.

merc83