SUJET :

Bonjour,

Arrêtez de vous focaliser sur des 'on dit'..... Mais basez vous sur des faits avérés et seulement sur ces faits là !

Les verado 275, heu... comment dire, je pense que je connais bien....
Pas que ceux là d'ailleurs de verado.

La conso maxi d'un verado indiquée par le smartcraft ou par le vessel view est exactement et uniquement le résultat du calcul du cumul des débits maximum des injecteurs en fonction du régime moteur !

Tous les verado consomment donc pareil à un régime donné ! Seulement pour propulser le bateau X à la vitesse V, la puissance appelée, le couple et donc le régime vont varier selon les divers paramètres dont aussi l'hélice...

Maintenant, dire qu'un V275 est sobre au dessus de 4500 tours, je n'irai pas jusqu'a là car NON ils ne le sont pas.

Pour info Je possède un V275 GEN 1 et ma conso maxi n'a jamais dépassé 113L/H !!! @ 6450 tours, elle est aussi de 1,5L/H au régime de traîne de 570 tours !

Les gains de conso annoncés de 15% l'ont essentiellement été à certains régimes intermédiaires et sont variables selon les puissances des moulins.

Le marketing a donc jugé utile de généraliser à l'ensemble des GEN2 vs GEN1 !

Mais que vient faire ici les problèmes de bn et de philicap ?
Ces types de dérives de membres qui profitent d'un topic lancé sur un type de moteur bien précis, qui ramènent la discussion à LEUR moteur, lequel n'est pas un verado, et qui pour l'un d'entreu n'est peut-être même pas fabriqué par la marque qu'il qualifie de ......

eh bien c'est carrément INACCEPTABLE et hors charte. C'est de la diffamation pure et simple !

Alors oui laissez faire !!!!

veradoclubfrance.smf-fr.org

Monsieur Bataclo, j'etais etonné de ne pas avoir encore lu sur ce post un de vos commentaire toujours clair et précis et impartial, voila qui fait...

Mosieur Ocavaro trouvera; je l'espere, une reponse à ça question dans votre commentaire.


Ricardo

'Fred,

Il est clair que plus tu connais la sphère du petit monde du nautisme qui nous entoure, plus tu trouves facilement des gens compétents.

Ceci dit, cela ne m'a pas empêché quelques erreurs récentes.


Mais ce que je veux aussi dire, c'est qu'il vaut mieux aller voir un pro qui a très bonne réputation plutôt que succomber à celui qui fera 1.200 ? de remise en plus.



Pascal''



Pascal,

Je suis d'accord avec toi, il faut privilégier le rapport qualité prix et non le seul prix.

Je pense qu'un bon pro mérite d'être mieux payé qu'un pro moyen voire médiocre...c'est in fine le prix de la tranquilité ...!

Il y a aussi les produits distribués qui comptent beaucoup...

un exemple ...je m'interesse aux timoniers abordables (pas les rhéa ou tarfish qui sont des produits d'exception) ...il y a les fabrications françaises (ocqueteau par ex) et les fabrications étrangères à prix serré qui ont tout de série par rapport aux français (je les appelle les all inclusive du bateau et ne les cite pas par décence)...la différence est de l'ordre de 10000 ? à taille égale (et équipements identiques) et bien sur le pontons qui est ennuyé avec les cartes électroniques des moteurs, les moteurs d'essuie glace, l'accastillage faiblard, etc...), ceux qui ont voulu faire une économie substantielle au départ.

C'est vrai qu'on en a toujours pour son argent et que dans ce cadre, je préfére attendre d'avoir les moyens et de me payer un bon navire plutot qu'un esquif qui risque de gacher le plaisir par accumulation de soucis !!!

@+




Fred

En réponse à Bataclo, puisque je pense que le Mercury qui n'est pas un Mercury, ce devait être le mien, il s'agissait d'un Mercury dernière génération donc basé sur le bloc 4 cylindres 1732cc identique au bloc VERADO 135/150/175 et 200 cv, alors mon intervention est peut etre hors contexte ou tout ce que tu veux mais a bloc identique, risque identique à mon avis.

Pour info dans la brochure Mercury 2009, c'est ecrit noir sur blanc 'développé sur la base des VERADO' en page 19.....

Je ne pense pas etre hors charte quand j'explique les tracas que j'ai eu sur mon ancien moteur et quand j'expose la façon dont Marine Power France traite les problèmes d'après-vente.

Pour te répondre, Bataclo, j'ai interrogé un mécanicien à Pornic, dont la concession loue des Medline2, équipés soit de Verado 150, soit de Suzuki DF150. Son expérience avérée dans la révision de ces deux moteurs est sans équivoque : Mercury n'est pas aussi fiable que Suzuki, car plus fragile à l'humidité !!!
Il voit des SR de location montés Suzuki qui atteignent 2000 heures sans aucune panne mécanique, ce qui n'est pas le cas des Mercury Verado, dont les compresseurs et les pompes lâchent régulièrement, sans compter les petites pannes électriques de ces blocs bourrés d'électronique.
Certes, mon ancien Mercury était un Optimax, mais je pense que mon avis mérite aussi d'être considéré, puisque vécu sur une expérience Mercury certes dramatique mais non moins réelle. Fin de la discussion, je vais au lit ...

Bonsoir,

Tu auras une réponse très détaillée dans le dernier numéro de Hors-Bord Magazine.

@ prestu.

Thierry

@bn, juste pour que tu apprécies ta mésaventure à sa juste valeur et proportion : ton moteur s'il est basé sur la tête motrice des verado (il serait bon que tu en sois sûr car en 2007 ce n'est pas du tout évident que ce soit le cas, masi tu sembles si sûr.............) est en effet équipé exactement des mêmes bielles, pistons etc que les verado, y compris que les 300 et 350 CV (ces derniers étant modifiés racing).
Donc maintenant que l'on sait ça, tu seras peut-être surpris de savoir que certains pros ont dépassé 2200H avec leur tête motrice, laquelle a subi une inondation d'eau de mer et à du être remplacée, pour finalement tenir de nouveau 3500H, bien sûr avec des critères autrement plus durs que ceux de la plaisance)

Mais aussi, pour ton info, sur les forum dédiés à ces moteurs -aussi bien Français qu'Américain, donc comptabilisant plus de 1500 membres- on n'a toujours pas eu 1 seul membre qui a reporté avoir détruit sa tête motrice !

Il est bien évident que mes propos excluent une éventuelle anomalie au sein d'une chaîne de montage, telle que tu sembles l'avoir vécu. Une anomalie de cette sorte peut -soit dit en passant- concerner 100% des motoristes, et je ne crois pas que les autres marques aient été épargnées.

Maintenant lire tes allégations sur ce type de moteur, car c'est la question posée dans le sujet initial et qualifier la marque avec le terme que tu décris...... si ça n'est pas hors charte, alors oui, j'aimerai que le webmaster m'explique.

@ philicap, les verado sont systématiquement équpés de détecteurs d'eau qui mettent le moteur en sécurité. Tes propos basés sur des on dit, ne sont aucunement recevables et tombent de plein droit dans ce qu'on appelle de la DIFFAMATION pure et simple. Tu n'en as pas acheté personnellement, tu n'as pas subi le moindre préjudice, tu ne peux rien prouver de ce que tu avance, mais tu l'écris en en rajoutant au sujet des pannes électroniques......

Je souhaite bonne route et bon courage à l'équipe de modération de ce site !



veradoclubfrance.smf-fr.org

Une précision qui me semble importante aussi :

Aucun moteur à injection n'accepte la moindre présence d'eau !

La marque n'a rien à y voir....

Les cas relatés sont innombrables et aucune marque n'est épargnée.
A savoir que l'ignorance des proprios ou de ceux qui ont posé les moteurs ou qui les hivernent -à l'ancienne- est souvent à l'origine de ces grosses pannes très chères.

veradoclubfrance.smf-fr.org

Bataclo, ton argumentation se tient, mais l'expérience des pros de la marque pèse à mes yeux bien plus lourd que ta plaidoirie.

Vu que le sujet du topic est : la fiabilité du verado, je serai gré à philicap de nous ressortir les sujets postés par les membres DES différents forums nautiques, possédant un verado qui ont connu les déboires d'humidité dont tu parles.

Il est bien connu que les proprios de verado en panne à cause de la présence d'eau vont les faire entretenir chez un concess. d'une firme concurrente, lequel sera donc informé du problème......

Au risque de me répéter, rien ne remplace les faits avérés, pas les on dit !

Je constate avec regret que la charte est allègrement bafouée, avec les conséquences que nous lisons tous avec un certain agacement.

Pneuboat, nous l'a rappelé récemment, il ne saurait être un espace de règlement de compte perso, et que lit-on à peine une semaine après ?

Je précise que j'apporte mes réponses sur le point de la seule fiabilité des moteurs, sujet du fil ! Libre à vous de les contester en occultant les expériences des propriétaires.

Lassé réellement de ces stérilités malodorantes, j'aimerai que le responsable de pneuboat m'apporte (ou nous apporte en réponse publique à ma question publique) sa vision des choses, je ne comprends plus trop là.

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Non Non !

Je ne trouve vraiment pas de temoignages de faille importante concernant les Verado's ...
Par contre, le montage des cables a 'l'arrache' dans une console miniature qui trempe dans l'eau est surement a proscrire !!!

Mais je ne connait pas les scores de vente de hors bord au niveau europeen, mais a vu de nez sur les differents plan d'eau on constate quand meme que la suprematie de Yamaha est quand meme mise a mal par les Suzuki et plus recemment depuis 4 ou 5 ans (Arrive des verados) Mercury semble faire un retour plus que fracassant ...

C'est yam qui perd le plus a vue de nez mais suzuki avec un peu de dumping sur les prix et de bon moteurs economes resiste pas mal !!!

(oui oui, je sais il y a aussi les etec , le selva ... mais je parle des marque qui se vendent vraiment ... )

Je suis effectivement sûr du modèle de moteur que j'ai acheté, le concessionnaire ma l'a confirmé à plusieurs reprises .Le jugement que je porte sur mon moteur ne peut pas être généralisé, çà c'est effectivement vrai. Il reste que j'ai aussi le droit d'avoir une opinion sur les mésaventures qui ont émaillé la vie de mon moteur et sur la façon dont j'ai été traité par l'importateur dans la gestion de garantie. Il semble que mon avis gène les piqués Mercury mais il faut accepter que tout ne soit pas rose, chez Mercury comme chez les autres constructeurs. J'ai eu des moteurs de marques différentes, Honda, Yamaha, Mercury, Suzuki. Moi, je ne suis pas marié à une marque ! La preuve en est que je ne dis pas avoir quitté X pour une marque Y bien meilleure et plus sérieuse, je reste discret et je jugerai la fiabilité de mon nouveau moteur à l'usage et dans la durée.

ben

'@bn, juste pour que tu apprécies ta mésaventure à sa juste valeur et proportion : ton moteur s'il est basé sur la tête motrice des verado (il serait bon que tu en sois sûr car en 2007 ce n'est pas du tout évident que ce soit le cas, masi tu sembles si sûr.............) '

Je n'apprécie pas vraiment d'être pris pour un imbécile, je sais faire la différence entre un Mercury 4 temps sur base Yamaha et un Mercury 4 temps fabriqué par Mercury.

'Mais aussi, pour ton info, sur les forum dédiés à ces moteurs -aussi bien Français qu'Américain, donc comptabilisant plus de 1500 membres- on n'a toujours pas eu 1 seul membre qui a reporté avoir détruit sa tête motrice ! '

J'ai posé la question à un concessionnaire breton quand j'ai eu mes soucis et sa réponse avait été à l'époque qu'il avait remplacé le même joint sur des moteurs Verado. Aucune confirmation écrite puisque je souhaitais rendre mon dossier de demande de garantie plus costaud face au constructeur. Alors l'absence de membre de forum ayant reporté avoir détruit sa tête motrice ne veut pas dire que çà n'est jamais arrivé.

'Maintenant lire tes allégations sur ce type de moteur, car c'est la question posée dans le sujet initial et qualifier la marque avec le terme que tu décris...... si ça n'est pas hors charte, alors oui, j'aimerai que le webmaster m'explique. '

Je ne fais pas d'allégations généralisées, je porte un jugement de valeur sur mon moteur, je raconte mon historique avec la Marque et j'exprime mon point de vue sur ce qui m'a le plus choqué dans l'épilogue, le changement de réponse du constructeur, passant d'une volonté de satisfaire le client à une attitude de mépris, forçant par la même occasion son concessionnaire à revenir sur une proposition faite par oral.

Alors je laisse le soin à un modérateur du site de me dire si je suis allé trop loin. J'attends un avis non partisan...

la question était :
quels avis sur les moteurs verado 150 ch au point de vue fiabilité et consommation

alors les aventures d'un mauvais coucheur avec un 100cv et son concessionnaire ....

Qui te permet de m'appeler mauvais coucheur ?

Je n'insulte personne alors fais de même s'il te plait.

Ecrehou50, je ne te trouve pas très courtois envers notre ami bn.
Sur ce forum où doit régner une certaine convivialité, les membres peuvent s?exprimer et les lecteurs adultes sont habitués à faire la part des choses sans interventions de modération.
Bn relate son expérience personnelle, sur une mésaventure avec son moteur Mercury et plus précisément avec l?importateur France. J?ai trouvé son histoire intéressante car il m?arrive souvent d?admirer les moteurs Verados, ma mémoire ne manque pas de me rappeler à la réalité, ayant vécu une expérience similaire à celle de l?ami bn.
Les moteurs semblent attrayants mais je constate qu?il existe encore des clients mécontents de la façon dont l?importateur les traites.



@+ Pia

Écoute pia, depuis 6 ans que je fréquente ce site; tu ne m'auras jamais vu participer à aucune joute verbale,même si mon analyse des divers propos et comportements sur le site me forgent certaine certitudes ...
Je n'irait donc pas plus loin ...

...et je t'en remercie.
Les échanges de points de vue, les différents, ne doivent pas exclure une certaine courtoisie

@+ Pia

Bonjour,

Il était possible que ton moteur 2007 soit en fait un plus ancien, de conception totalement différente.
On parle donc des mêmes blocs qui équipent les Verado L4 200cv, et ce avec une grande satisfaction pour leurs propriétaires. Je pense que tu admets que les contraintes de pression et de charge subies par ce bloc et ces joints sont autrement plus conséquentes avec 200CV qu'avec 100, aussi ton cas relève vraiment du cas particulier, et il nous manque des éléments d'appréciation, qu'avait peut-être le motoriste et qui nous font défaut ici !

J'ai posé la question à un concessionnaire breton quand j'ai eu mes soucis et sa réponse avait été à l'époque qu'il avait remplacé le même joint sur des moteurs Verado. Aucune confirmation écrite puisque je souhaitais rendre mon dossier de demande de garantie plus costaud face au constructeur. Alors l'absence de membre de forum ayant reporté avoir détruit sa tête motrice ne veut pas dire que çà n'est jamais arrivé.

Tu fais confiance aux propos d'un concessionnaire qui ne t'épaules pas par écrit auprès de devant tes galères, alors même qu'il te dit que tu n'es pas seul dans ce cas ?

Tu te réfères à 1 cas particulier, le tien, certes douloureux, et le ton de ton message initial était assez clair.

Mais, le problème posé par les personnes comme toi qui affirment haut et fort sur un forum public, des généralités qui n'en sont pas, c'est qu'en écrivant ce que tu écris, tu es lu par tous !

Pour conclure sur ce sujet, et pour que tu comprennes bien mon état d'esprit, il t'es possible de flinguer en très peu de temps le MEILLEUR moteur, surtout s'il est compréssé comme un VERADO !

Cet exploit est aussi 'accessible' aux mauvais mécanos - ou à leurs apprentis - lors de la livraison d'un moteur neuf ou sortant de révision : il faut en effet savoir que le sur-remplissage d'huile est hyper fréquent et que cela entraîne de très gros dégâts.....

Maintenant, si malgré la destruction d'un joint il y a poursuite de l'utilisation du moteur des heures durant sans remise en état....

Est ce de la responsabilité du fabricant ? Rien n'est moins sûr....
Par contre la personne qui met l'huile ou qui surveille les niveaux.....

C'est pour cela, et même ton concessionnaire avec son recul n'aura JAMAIS l'équivalent de notre expérience collégiale vécue.

PS j'attends toujours les réponses à mes questions sur la dérive totalement hors charte de ces répliques !

veradoclubfrance.smf-fr.org

+1 avec Pia

bn ne fait que relater son expérience personnelle et nous a fait part de la ' danse de saint guy ' dont ont souffert son concessionnaire et l ' importateur.

je ne comprend pas cette ' rengaine ' que nous fait subir Bataclo sur ce post et qui devient trés pénible.

pat.

Jar Jar Pat : le Lormand.