SUJET :

pr honda oui et non jai lu ds mon bouquin hier que oui c'est bon mais en cas de probleme il me semble que la garantie ne jouepas car il est pas encore etabli que ces carburant soit sans danger...

Malko

La garantie ne marche pas pour le methanol.
Les carburants sur le marché peuvent contenir 15% de MTBE (antidetonnant) , 10% d'ethanol, 5% de methanol.

Toutes mes excuses de m 'etre emporte,mais le risque existe avec le 95 sp E10. De toute maniere le debat est ouvert et le positionnement des constructeurs n'est pas tres clair.DAns le doute il vaut mieux mettre du 98 sp , la difference de prix sera compense par la conso .
Je vous invite a suivre cette affaire et a nous tenir informe en cas de probleme .De toute facon avec les beaux jours qui arrivent et la multiplication des sorties ont le sera .

jean

Malko

J'ai trouvé le manuel du 150 Honda :

www.honda-marine.com/mar_pdf/00X31ZY66060.pdf

A la page 72 il specifie bien l'E10.

Effectivement Nojea, le risque existe, ce post est donc interessant pour exposer les sources d'infos et les experiences de chacun.

Il faut quand même noter que l'ethanol est largement utilisé au US/Canada/Amerique du sud et que nos moteurs sont également commercialisés dans ces pays, donc l'EPA (Environmental Protection Agency) a specifié les concentrations (10% Ethanol; 15% MTBE, 5% Methanol). d'où mon etonnement sur la note de Yam france....à suivre

' les dommages du circuit d'essence ou les problemes de performance du moteur provoques par l'utilisation d'une essence contenaant de l'alcool ne sont pas couverts par la garantie.Honda n'est pas en mesure d'approuver l'utilisation d'essences contenant de l'alcool car lapreuve n'a pas encore ete faite quelles conviennent parfaitement'

Voila ce qui est marqué en Note ds mon manuel du 150cv.

Apparament ils disent ya pas de soucis on peut utiliser lessence avec ethanol a 10%max mais apres il precise donc que si ya dommages c pas couvert.

Merci a tous de vous interesser au probleme.Comme vous l'avez remarque je suis tetu ! Demain je vais chercher un des rares documents qui existe sur le sujet .J ai du temps en se moment et c'est pas avec cette meteo que je vais pecher.J'ai passé pas mal de temps au tel... resultat il excite une doc distribuée par les petroliers il se mouille jamais et plus grave cela permetra aux marques d' invoquer l 'erreure a la pompe.Un peu comme si tu mets du gasoil par inadvertance.Par contre je peux deja vous confirmer que tous les responsables atelier mecanique hb du 35 son d accord pas de 95sp E10 pour le moment merci le tel illimité.A suivre bonne nuit a tous.


jean

Salut Malko,

Ca confirme bien ce que j'ai lu, l'E10 (homologué) ne pose pas de soucis sur mon moteur BF90

Dans certains pays comme l'amerique du Sud essentiellement, proposent des carburants 'alcool' au dessus de 10% (E80 par exemple) depuis très longtemps.

Dans ce cas il faut absolument une adaptation du circuit d'alimentation pour éviter la corrosion ou la destruction de certains elastomères et il est necessaire de faire une mise au point moteur specifique. (richesse..)

Nous developpons des capteurs alcool quii permettent de reconnaitre la concentration et agir ainsi sur les reglages moteurs pour les applications amerique du sud (Mercosur)

Bonjour Nojea,
Non t'es pas têtu, t'es passionné, et moi etant du coté des constructeurs je vois ce qui se passe dans les labos d'essais....et j'essaie donc de vous transmettre quelques infos...

Les petroliers sont responsables de leur produit et sont obligés de distribuer un carburant répondant aux specifications 'normalisées'. Crois moi ils sont pistés...on rencontre plus de problème dans la distribution (pb de cuve, de melange, eau...)

Aujourd'hui ils peuvent distribuer de l'E10.
Il faut quand même souligner que l'E10 n'est pas un carburant 'inconnu' qui va tout detruire en cas d'utilisation....(Le 98 contient déjà 15% de ETBE ou MTBE qui sont aussi aggressif que l'acool..l'avantage pas de pb de demixion et même volatilité alors que l'alcool....)

Certes il faut être prudent avec les moteur d'ancienne génération, ou si le manuel d'utilisation ne precise pas son utilisation, certes il faudra se faire son experience sur l'hivernage et gerer le risque de demixion..(Des essais montrent que le risque est faible pour E10...)

Il est clair que les responsables d'ateliers ne vont pas prendre le risque à la place du constructeur....et quand y a changement ...ils n'aiment pas ça (je les comprends)

je me rappelle quand nous avons sorti les premiers systèmes d'injection electronique tous les chefs d'ateliers etaient hostiles et même certains remettaient une rampe de carbu dès le premier problème...

En tout cas l'E10 comme le SP dans le passé, on va le digerer doucement....

bonjour a tous
faut peut être évité l'hivernage? et faire tourné le moteur une fois par mois dans une cuve,comme font certain d'entre nous!

salutation

diamoun

Bonjour,
Concernant l'E10.
Le SP95-E10 est une essence sans plomb qui peut contenir jusqu?à 10% d?éthanol. *L?éthanol est un alcool. En France, il est majoritairement produit à partir de la betterave, plante riche en sucre, ou de blé, plante riche en amidon.
Son utilisation :
Actuellement, dans le secteur pêche, yc l'ostréiculture, nous nous refusons à intégrer la moindre molécule de 'bio' dans les carburants 'go et/ou sp'.
La principale raison est que ces produits 'bio' adorent les environnements humides pour développer en masse des bactéries.
Si des bactéries se développent dans votre réservoir, y'a du boulot en perspective pour tout nettoyer, reservoir, tuyauterie, filtre, moteur et j'en passe, bonjour la facture.
Le risque majeur est la panne moteur en pleine nav car les bactéries se développant, forment des filaments qui obturent tout se qu'elles rencontrent.

Personellement, actuellement pas d'utilisation de sp95 E10 dans nos réservoirs !!

Kénavo.

mais en attendant il faut tourné au 98 ??
ou quel essance pour un 50 yam injection


yves

Bonjour Jean Loup

Merci pour cette info, je ne connais pas ce phenomène, j'ai en tête que des bacteries peuvent creer de l'alcool, et que l'alcool detruit les bacteries (antiseptique).....

Néanmoins pour le gas-oil il y a effectivement ce problème dans les reservoirs ou citernes.

:rB:+)Les bacteries se developpent à la separation eau/gas-oil, et creent une espèce de boues filandreuses comme tu l'expliques.
Pour combattre cela il existe des additifs (EXP55 , ecotec) et il est parfois necessaire de vider et nettoyer le reservoir.
Les pêcheurs savent surement maitriser ce pb avec le gasoil....donc si ça arrive avec l'Ethanol...ils mettront un anti bio en suppositoire dans le reservoir....

Yves,

Tu parles du 50, 4temps ? Qu'est il ecrit dans ton manuel ?

Pour l'instant tu continues au SP95 ou SP98....

le E10 est peut-être une grosse arnaque des gouvernements, car l'aspect écolo de la chose ... hum - plus que sceptique ! Cultiver des terres agricoles pour produire du carburant en place de comestibles ... il y a beaucoup à dire la-dessus.

La bonne affaire, ce sera pour les motoristes qui vont se faire un plaisir de remplacer les têtes motrices pétées, et les gouvernements avec la TVA bien entendu.
Tout ce joli monde va y gagner, une fois de plus sur le dos de qui ...?

Les bagnoles récentes vont résister, peut-être quelques temps, mais après direction SAV et atelier - juste le temps que la garantie soit échue, pas beaucoup plus !
Les plus anciennes iront à la casse, économiquement pas réparables.

Quant à nos moteurs HB, si je vous disais que tout le monde s'en branle - et que s'ils crèvent tous ça n'empêchera personne de dormir ...

Bonjour JCJAT,

Pourquoi dis-tu que les têtes motrices vont peter, et que les voitures vont tomber en panne dès le lendemain de la fin de garantie....?

salut Jumi,

C'est vrai c'est homologué enfin ca depend le sens, certes le carburant ont peut l'utiliser etc mais moi c'est surtout que jai pas envie que au moindre trucs/problemes qu'on m'nvoie a la gueule que jai utilisé du e10 et donc que garantie fonctionne pas mdr.


Sinon jai une Question pr tout le monde, quelqu'un aurait il remarqué comme moi que la difference entre le 98 et 95e10 au niveau prix n'est que d'un ou deux centimes.

J'ai envie de dire qu'on nous prend pr des cons? faut que je vienne a la station et en faisant el plein qu'on je me penche pr un touché rectal?

Car avant de mettre en service ce carburant jai entendu dire partout qu'il serait environ 3 centimes moins cher que le 95, et la je vois qu'il est moins cher que d'un centime par rapport au 98?

Donc soit ils ont baissé le 98 et ca veut dire qu'il nous ont bien enfilé avant.Soit ils se font une marge supplementaire sur le new 95 e10 et la on se refait enfiler...
OU ca vient de la station que j'utilise...

desolé pr ces propos un peu cru ^^

Je comprends Malko, fais toi déjà une experience avec ta voiture...

Pour le prix c'est quand même
La consommation va monter legerement de 1 à 2%....et si le prix est le même que le 98.....les stations auront le temps de decanter la flotte de leur citerne....tout continuear à utiliser le 98

jumi je n ai pas encore le manuel puisque le nouveau bateau arrive la semaine prochaine

avec le 140 suzuki le 95 marcher très bien
pour le yamaha 4tps injection je ne le connais pas du tout

yves

De plus, sur le decret concernant l'E10, annexe 4, il est indiqué pour les moteurs autres que véhicules AUTRES ENGINS À MOTEUR ESSENCE (BATEAUX, TONDEUSESÀ GAZON...) COMPATIBLES AVEC LE CARBURANT SP95-E10
Néant. C'est à dire pas de compatibilité actuelle.

Me concernant, l'E10 c'est :
1- du bio qui coûte plus cher à fabriquer mais compensé actuellement par detaxation
2- Une surconsommation pour le véhicule avec perte de puissance
3- une mauvaise tenue aux t°c extrèmes
4- Une balance écologique négative si l'on tient compte de la quantité d'eau et de pesticide nécessaire aux plantes pour sa fabrication
5- un bilan co2 discutable.

En d'autre terme, un moyen de sortir de la pac actuelle en faisant un petit cadeau aux agriculteurs céréaliers alors que l'on sait que c'est une hérésie écologique et financière de commercialiser ce produit.

Pour ma part, je crois plus au agro carburants de 2ème génération.

Le SP95 E10 a été étudié pour les moteurs 4 temps (qui plus est automobile), il y a encore de très gros points d'interrogation pour l'utiliser sur les moteurs HB 2 temps (injection ou carbu)

Le marché du nautisme étant proche de zéro en terme d'interet pour les pétroliers, ils n'ont pas du tout prévu ce carburant pour du 2 temps et d'une manière générale pour les moteurs hors bord (ou tout du moins n'ont pas fait de test significatif) .......

Un grand pétrolier qui a fournit le carburant pour une course motonautique a même demandé sous le manteux aux possesseurs de 2 temps d'utiliser plutôt du SP98 classique (alors qu'il proposait aussi de l'E10 pour le côté 'écolo' vis à vis des institutions)

Le E10 a dû être testé pour l'industrie automobile en long, en large et en travers (normal, c'est là qu'est le marché).... mais pour une industrie 'goutte d'eau' nautique, pas sûr que des tests pointus aient été faits (même si sur le principe de fonctionnement, un moteur reste un moteur)

Après, j'ai eu des infos concernant la corrosivité et l'effet 'éponge' de l'E10, très sensible à l'humidité (pas top pour une utilisation en milieu marin), mais Jumi va pas être d'accord avec moi




Qui ne voit plus l eau, a le trim trop haut

jumi pr voiture je sais pas vu que je suis en diesel ^^.Bon je veux bien test mais mon moteur va pas aimer... ca sera la preuve ke le e10 c pas bon mmdrrrrrr.

si le e10 aime pas les milieu humide il ets vrai que pour les moteur HB ca doit pas etre terrible ^^.