SUJET :

Salut Michael,

Non je ne pensais pas à un modèle en particulier car le choix est vaste dans toute la gamme Mercury pour une embase Bravo , en plus avec un inbord la répartition du poids est totalement differente .
Je pensais plus a une 3 pales car le V a l'arriere de la carène n'est pas très important avec un bon plat qui je pense ne justifie pas une 4 pales sur un bateau de ce poids .
Dommage pour l'Enertia 23' ,car si tu te souviens quand nous avons essayé mon boat à 3 j'accrochais encore 6000tr avec la 22' mais la 24' est vraiment trop longue maintenant que le bateau est plus lourd,d'ailleur elle est à vendre.

Sportivement Alain

FOCCHI 600 Racing

Alain,

réflection faite, avec une 23', seulement 39 nds à 6400 RPM c'est inconcevable !

C'est 24% de glissement !

Est-ce que tu avais ramassé dans le lac un bout de bâche ???

gustave(83)

mon cher gus,
Ta réaction a été la même que Koufig qui était à bord !
C'est pour en avoir le coeur net que nous y sommes retourné le lendemain!!
Crois bien que si elle avait atteint 42 nds, avec l'accroche phénoménale qu'elle a au démarrage je l'aurais gardée
le pb c'est que même en baissant le moulin d'un trou elle a tjs grimpé au rupteur (6400 trm) sans vouloir dépasser ces fameux 39nds (avec ou sans trim d'ailleurs)
Et le lac était limpide comme de l'eau de source ( Evian of course )

Meltem 74

Non, non, non, impossible !

Tu dois me montrer ça ! ! !

gustave(83)

D'abord cela fait 19.5% de glissement et non 24%. Ensuite il faudrait considérer 38.8 à 6200 (soit 17.3%) car il n'a pas gagné de vitesse entre 6200 et 6400 donc tu comprends l'expression de moulin à café.

Breton immigré au Lac Léman

PS : et si j'ai mis 15% de glissement au-dessus c'est que j'ai pris 38.6 à 6000 tm... et oui quasi pas de changement de vitesse entre 6000 et 6400.

Pour que les deux hélices soient comparables j'ai donc utilisé le glissement où la Vensura était au meilleur de sa courbe d'utilisation (6000 tm) c'est à dire au même tm que le maxi de la 3 pales.

Breton immigré au Lac Léman

A titre d'info vu que vous citez des régimes /vitesses obtenues sur vos carènes,

perso une vensura 17 sur mon V275 = démarrage fulgurant et aucune ventilation, vitesse maxi 41,5 knots @ 6415 = rupteur en action

remplacée par une enertia toujours en 17 = démarrage encore fameux mais moins 'mordant', v max = 43,5knots @ 6250, mais moins de manoeuvrabilité.

on constate donc qu'au même régime la 23 ventile un max sur ta carène puisque la vitesse plafonne à 39.

veradoclubfrance.smf-fr.org

Michaël,

nos Math ne sont pas les mêmes !

L'idée à bataclo (la carène ventile à partir d'une certaine vitesse) est intéressante.

Bataclo,

pour bien comprendre, bateau ? moteur ?

Merci.


gustave(83)

@bataclo : ton 41.5 @6415 a presque le même - mauvais - glissement que Meltem a eu avec la même hélice (Vensura) : 14.4% pour toi et 15% pour lui.

Ton résultat avec l'Enertia lui est bien plus correcte avec 8% de glissement



Breton immigré au Lac Léman

@gustave : nous sommes bien d'accord que les math ne peuvent différer : l'un de nous se plante donc en beauté.
Tu as bien pris une réduction de 2.5 ?

Breton immigré au Lac Léman

mon bateau est un rigide, un sessa key largo 25 de 7m30 x 2m55 pour 2T2 en ordre de marche.

je créerai bien une page perso mais c'est pas un sr .... j'ai cru comprendre qu'il y avait une section rigide quelque part mais où ???
(sinon on le voit sur mon fofo => cf signature)

veradoclubfrance.smf-fr.org

Il s'agit de www.boating.fr .
Les topics sont croisés entre les deux forums.

Breton immigré au Lac Léman

Michaël,

dans un site SUZUKI j'ai trouvé 1:2,38.
::u-Quid ?

gustave(83)

Je me doutais bien que ton erreur était là.
C'est 2.5:1 www.suzukimarine.com/sr_09/df175-150/features/ repasse nous cela dans ta calculette et tu auras une partie de ton explication

Breton immigré au Lac Léman

Michaël,

stp vérifie la suite :

Hélice pas 23' à 6400 RPM (RPM max. 6400) et rapport 1:2,5 donne vitesse max. théorique 47,746 nds.

Si vitesse max. effective 39 nds j'ai glissement = 19,5 %

Avec mon SR et avec la même hélice à 54000 RPM (RPM max. 5750), rapport 1:1,87, vitesse max. théorique 54,65 nds.

Vitesse réelle GPS 48,80 nds d'où glissement 10,70 %.

Maintenant pourquoi avec la même hélice et des moteurs de même puissance on a des glissements tellement différents ?

Les caractéristiques des coques des bateaux et leurs poids totaux doivent y être pour quelque chose.

Malgré cela, que la vitesse ne puisse pas augmenter alors que les tours moteur augmentent, c'est très très bizarre ! La 4 pales ferait de la cavitation alors qu'une 3 pales pas ? Bizarre !

J'aimerais bien voir cela avec mes yeux !

Bonne nuit !


gustave(83)

Non : 23' @6400 / 2.5:1 pour moi cela donne Vthéorique 48.45kt
Ceci dit cela donne bien un glissement de 19.5% à 39kt

Ensuite : 23' @5400 / 1.87:1 = Vthérorique 54.65 là on est d'accord
Et donc en effet glissement 10.7% à 48.8kt

---

Alors pourquoi une telle différence de glissement ?

Le glissement, en gros c'est la capacité aux molécules d'eau de s'accrocher à l'hélice.
Cette difficulté augmente avec les tm mais diminue avec la vitesse.

- Dans ton cas on a un bateau qui glisse mieux qu'un Zar et dont l'écoulement en sortie de carène doit permettre à l'hélice de mieux s'exprimer (l'embase de Meltem faisait des moustaches dès 30kt)
- En plus tu vas plus vite (donc glissement diminué)
- En plus tu imposes moins de tm (donc glissement diminué)

Ceci étant je suis le premier surpris (déçu) par le fait que la 4 pales se mette à caviter là où la 3 pales continue... mais il ne faut pas oublier la largeur des pales de la 3 pales : bien plus importante que celles de la 4 pales.

Il faut croire ici que 3 pales larges accrochent mieux que 4 pales fines.
(d'où mon appréciation pour la Enertia)


Breton immigré au Lac Léman

Bon, alors il faudrait essayer une BRAVO TWO !


gustave(83)

Non : il faut essayer un Alson

Breton immigré au Lac Léman

Bonjour Gus , pour cloturer cette discussion sur le rendement 'physique' de cette hélice sur ma carène je te promets que je la monterai la prochaine fois que nous nous verrons
Et tu pouras vérifier de 'visu' tout ce que j'ai rapporté ici.

Ton hélice est superbe, les pales sont affutée comme une lame de rasoir mais elles sont bien plus petites que celles de la mienne...
ceci expliquant peut être cela.
Allez, un peu de patience, dans un petit mois nous serons ensemble et tu seras à même de constater exactement ce qui se passe



Meltem 74

Mauvais temps chez toi ?

Comment ça se fait que tu n'est pas au lac ?


gustave(83)