SUJET :

Messieurs (re)bonjour,

Aujourd'hui je vous propose de tenter une estimation de taille d'hélice : je prends les paris et on ramasse les copies en Juillet .

Pour mon Focchi 680 EFB (650 kg +290 moteur+60 embase... disons 1T3 terminé et pleins à 50%)
Avec un moteur FNM commonrail 250 cv (je pense 4500rpm vu les courbes : pneuboat.com/frames.php?url_frame=/serv-...ff_pp.php&num_pp=328 )
Une embase Bravo one 1.36:1

Ils me proposent une hélice MIRAGE
Je n'ai aucune idée de la vitesse max que nous atteindrons (ça sera peut-être un veau à 55 km/h) mais pour calculer et acheter la première hélice prenons l'hypothèse : Vmax 70-100 km/h et Glissement 10-15%

Gustave, toi qui doit lire ce poste, tu dis qu'un bon glissement devrait être inférieur à 10 mais tu calcules du 12.5% sur le tiens... n'es-tu pas satisfait de ton hélice actuelle ?

Questions :
- quelle taille d'hélice mettriez-vous ?
- quelle hélice différente (chez Mercury... ou autre marque) vous envisageriez ?

Pour les calculs j'ai fait ceci :

Réduction 1.36
Rpm 4000-4500 calculs réalisés avec 4300 tm (résultats +/- 5% donc) :

si Glissement 15% :
100 km/h (54kt) il faudrait une Hélice de 25'
90 km/h (48 kt) il faudrait une Hélice de 22'
80 km/h (43 kt) il faudrait une Hélice de 20'
70 km/h (38 kt) il faudrait une Hélice de 17'

si Glissement 10% :
100 km/h (54kt) il faudrait une Hélice de 23'
90 km/h (48 kt) il faudrait une Hélice de 21'
80 km/h (43 kt) il faudrait une Hélice de 19'
70 km/h (38 kt) il faudrait une Hélice de 16'

Selon ces calculs :
En étant optimiste il faut une 23'
Mais en fonction de la réalité du couple du moteur ce sera sans doute une 19-21'

Et pour l'instant le gars de Trapanautica (spécialiste course nautique et montage Focchi-Powertech Sicilien) à qui j'avais demandé quelle hélice Powertech il mettrait m'a dit 'pourquoi pas une OFS3R19'

A vous de jouer l'idée est de pouvoir viser une première hélice lors de la commande... étant bien entendu que j'ajusterai en fonction des premiers essais.


Breton immigré au Lac Léman

C'est le même moteur que le Zar 73?

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

si tu veux essayer j'ai une mirage plus en 21 et une yam (idem mercury) en 21 et 19

Oui, Bruno, même moteur mais avec un bateau qui pèse , au bas mot, une tonne de moins ....

Meltem 74

Oui Bruno : Zar (Formenti) avait pensé pouvoir profiter du rapport poids/puissance/conso/prix de ce moteur mais ce dernier n'est pas dimensionné (2.8 litres) pour pousser les 2t6 du skydeck et il en résultait une allure poussive et une surchauffe fréquente.

J'espère de mon coté qu'en demandant au moteur de pousser 1 tonne de moins, nous aurons des résultats probants

Breton immigré au Lac Léman

oops @gwen : merci ! De toute façon il faudra bien que tu l'essayes le mouton
(bon tu réponds à mon mail ou je tue le chien ?)

Breton immigré au Lac Léman

Moi sur un mouton, c'est pas une hélice que je mets, c'est une broche....et je ne te dis pas par où je la passe !




OK...je connais la sortie !

Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

t'inquete micka ,je l'essayerais avec grand plaisir:a{b)

Quand je vois à combien s'est vendue la proue du France... je vais éviter les pièces historiques

Le prochain qui voit passer kornog : il lui tient les pieds le temps que je lui montre par où passe le Z drive

Bon ça rigole, ça rigole... mais personne pour se mouiller les pales et oser un diagnostic ?

Breton immigré au Lac Léman

Moi j'ai mal au crâne, je te laisse faire les calculs...

jean.dahec.free.fr/25oct/calcul-helice.html

nautipneu.pneuboat.com/img/Ressources/Ca...rformance_Bateau.xls

Antoine

4 pales 21'

Donnations en vue du prochains bateau acceptees...

koufig 56 -> 74
Tu prends un Focchi ? tu vas t'envoler avec ca.Si tu continues comme ca, on va te retrouver en course, tu vas ressembler a ca non?

i82.servimg.com/u/f82/11/12/91/57/image_13.png

www.courseoffshore.com/

Sur le 2ème lien d'Antoine je trouve un résultat de 19 à 21' selon les hypothèses de glissement.

Mais leur tableur est très étrange ils préconisent de monter une plus grande hélice quand on a un bateau plus lourd... soit j'ai pas compris un paramètre, soit ils ont au moins une coquille.

@seb : je note ! Pourquoi une 4 pales selon toi ?
(pour la première je visais une 3 pales)

@criscat : oui un truc du genre mais avec eau chaude, frigo et de quoi dormir à bord

Breton immigré au Lac Léman

A cause du diesel, plus lourd, donc besoin d'une meilleur efficacité.
De plus plus de couple, donc peu mouliner une 4 pales avec moins de gaz plus facilement.

la 4 pales te donnera un meilleur rendement dans la marge démarrage a croisière, sans pour autant te pénaliser par une trainée excessive en vitesse de pointe.

Donnations en vue du prochains bateau acceptees...

Bonjour Michaël,

pour ton hélice, ma première idée a été ....... demande à Focchi, il doit bien savoir ce qu'il doit mettre sur ses bateaux !

Tu as choisi une coque pour la vitesse (comportement marin so-so ....) mais, compte tenu de tout ce que tu vas mettre dedans, je dirais une 17' pour avoir une vitesse de pointe de + ou - 40 nds à 4500 RPM.

Je te conseille une 4 pales (Mercury of-course !) pour ne pas avoir de la cavitation lors des démarrages 'à la koufig' !
Je pense qu'une REVOLUTION 4, 14.625 X 17', devrait te convenir, au maximum une 19'.
De toute façon, et pour le moment, ma vitesse max. je l'ai vue avec la VENSURA (4 pales) !

Hier j'ai essayé une ENERTIA 22' toute neuve. Pas pu vérifier la vitesse max. à cause de l'état de la mer mais quand je démarrais à la koufig j'avais de la cavitation.
Mais avec le Trim tout neg. les démarrages étaient à couper le souffle !
Pas de cavitation avec les deux 4 pales essayées jusqu'à présent (VENSURA et TROPHY PLUS).

Depuis un an j'ai essayé pas mal d'hélices. Certaines ne convenaient pas à mon Optimax, d'où parfois un glissement important. Je ne sais plus si c'était avec la MIRAGE (légèrement abîmée, cela compte aussi !) ou une autre.

A bientôt !




gustave(83)

Koufig, la vraiement je suis tres jaloux, pas pour le frigo etc, mais pour ce bateau, j'espere que tu viendras me le montrer a petit mejean, promis je t'offre l'apero.
Je pense que Gustave a raison sur la Merc et la 4 pales, mais je parierais sur la 19? voir 21'


www.courseoffshore.com/

Hélice, hélice, quand tu nous tiens
hier avec Mike nous avons passé la demi journée à refaire les réglages hauteur et a réessayer ma 3 x 14 3/4 x 23 et la Vensura 4 pales de Gus .......
Katastrophe!!!
Malgré une baisse de 2 trous les hélices 'cavitent' ou 'ventilent ' ??? dès que je trime 'up' au dessus de 5500 trm:- et la vitesse 'max' est descendue à 39 nds

Aujourd'hui, profitant de la chaleur printanière et d'un plan d'eau ultra lisse , nous allons continuer les essais avec une nouvelle baisse d'un trou ( mais alors le premier montage de la 'maison Nautic store' était peut être le bon ???
Honte à mois d'en avoir douté
Suite au prochain n°



Meltem 74

Je pensais viser une 3 pales pour la première hélice et prendre le temps pour choisir une 4 pales plus tard.

Etant donné que la 4 pales risque de me manger des tm (surtout la Revolution il me semble) et vu que le moteur est limité en tm... je considère qu'associer les deux (couple du Diesel et accroche de la 4 pales) va transformer l'ensemble en dragster... mais limitera énormément la vitesse de pointe.

J'envisage donc 2 hélices :

- une 3 pales longue pour s'amuser à prendre de la vitesse quand on est légers
- une 4 pales courte pour tracter dans toutes les conditions quand je serai chargé version bivouac

C'est vrai que la Enertia est capable de faire les deux mais pourquoi alors la Mirage est-elle conseillée par le motoriste et par le spécialiste italien Powertech (car celle qu'il m'a conseillé n'est autre qu'une Mirage version powertech) ?

@gustave : oui Focchi a bien une idée... mais imagine : même Alson n'arrive pas à te satisfaire au niveau hélice avec un moteur aussi classique qu'un Mercury... alors sur un montage comme le mien c'est d'autant plus dificile ! Il utilise d'habitude une autre marque (hydromotive ou une autre je ne sais plus) mais là ce n'est pas lui qui sera chargé du montage du moteur, donc ce sera moins facile pour commander/ajuster l'hélice.

@criscat : cette fois je viendrai la veille histoire que tu n'ai pas le temps de fuir
@Meltem : wééé on va encore baisser des trous

Breton immigré au Lac Léman

@marilo : de mon expérience, la Enertia combine les 2 effets.
C'est une Hélice mercury 3 pales qui est adaptable sur d'autres marques grace à un hub d'adaptation (70? le hub-kit)

Résultat des tests de cet après midi :

Zar 61 +175 Suz (plaque anti-ventilation à +8.5 cm)

Vensura 4 pales 23' :
- glissement très moyen (15%)
- très bonne accroche
- Vmax 72 km/h (6200tm et trim 50%)

Suzuki 3 pales 23'
- très bon glissement (5.3%)
- bonne accroche
- Vmax 80 km/h (6000tm et Trim 75%)

La 3 pales d'origine est gagnante

Breton immigré au Lac Léman

tout ça pour ça bon ben je garde mon montage et mon helice d'origine !vais pas me prendre la tête pour 3 nds déjà qu'il marche bien comme cela et je serais content

Moderateur Team Pneuboat GRAP