SUJET :

Dans le cadre d'un futur achat SR ou open entre 5.50 et 6.5, quelqu'un at-il une idée des avantages inconvénients d'une bimotorisation par rapport a un seul moteur.
La conso de deux a un régime moindre dépasse t il celui d'un seul (plus fort en cylindrée) que l'on serait obligé de pousser éventuellement plus ?

Est ce confortable question sécu de pouvoir compter sur deux bourins ?

Des questions peut être bêtes, mais peut être pas autant que cela !!!!!

Merci d'avance

Cordialement

Bonsoir,

Question trés interessante dont j'aimerais bien avoir la réponse!
En effet, quid de la conso?
De toute évidence, pouvoir compter sur deux bourins, ça doit rassurer.

Il doit bien y avoir dans les coin, quelqu'un qui va nous éclairer?


Mare Nostrum Mediterraneum

je n'ai pas d'expérience de la bi-motorisation, mais, en me basant sur divers articles de la presse dite spécialisée, il en ressort que la bi-motorisation procure évidemment la sécurité d'avoir 2 moteurs, surtout utile si on navigue hors de vue des côtes (secours plus compliqués à solliciter, plus longs à venir, etc...). En revanche, 2 moteurs seront toujours plus lourds, consommeront toujours plus (+20-30%), qu'un seul à puissance totale égale. Par ailleurs, 2 moteurs, c'est 2 fois plus cher à entretenir, sans parler de la complication accrue de tout ce qui est commandes (tout le câblage est doublé).
Enfin, les moteurs sont souvent multipliés sur les tableaux arrières pour atteindre des puissances indisponibles en mono-moteur, lesquelles puissances sont dans des fourchettes où on peut disposer de la contra-rotation pour contrer l'effet de couple. Je ne suis pas sur qu'on trouve du 50ch en contra-rotatif.
Bref, sur un 5.5m - 6.5m, je n'en vois pas l'intérêt.
bonne soirée

La bi-motorisation c'est top, quand tu ne payes rien. Je m'explique:
Si c'est dans un club, une association ou autre forme de prise en charge des divers frais, ça va. Ou bien si la coque te l'impose, un Hurricane par exemple, ne se conçoit pas en simple motorisation.
Sinon, pour le plaisancier moyen, c'est vraiment une idée à oublier.
Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec Axthico, sur la conso. 2 moteurs c'est presque 2 fois plus de conso, le régime de croisiére imposé sera le même, à quelque chose prés. Et 2 moteurs à 4000 tours doivent consommer 90 % de plus qu'un seul.
Mais je suis d'accord avec lui sur le reste, le matériel est à multiplier par 2, mais le prix augmente de façon exponentielle. Une direction hydraulique s'impose et le prix n'est plus du tout le même en bi, une poignée bimoteur coûte 4 fois le prix d'une mono.
En bref, à moins de n'avoir aucun souci financier, c'est à oublier::L-

Je ne vois que 2 ou 3 cas ou la bimotorisation s'impose...
En cas de nav permanente dans des endroits mal pavés...
En cas de nav au long cours en étant souvent seul en mer...
en cas de transport de passagers ou de lourdes charges...

Pour toute autre utilisation le mono s'impose ...
serge

Je te conseille d'acheter un 100ch et pour la sécurité, achète toi un petit 5 ou 6ch. Tu consommeras moins, t'aura moins de frais d'entretiens...

a+cyril

Et puis des fois la bimotorisation ne fait pas tout.
Information reuters de ce jour:

Trois pêcheurs mexicains pourraient avoir dérivé pendant onze mois dans l'océan Pacifique avant d'être retrouvés le 9 août dernier par un thonier au terme d'une extraordinaire aventure de survie en mer.
Les premières informations laissaient penser que les trois avaient en fait dérivé pendant trois mois sur 8.000 km avant d'être récupérés entre les Iles Marshall et Kiribati.
Mais Eugene Muller, directeur de la compagnie de pêche Koo, basé à Majuro, capitale des Iles Marshall, a affirmé que les pêcheurs mexicains avaient probablement commencé à dériver en septembre dernier.

'Selon les premières informations, c'était trois mois. Mais nous avons eu de nouveaux échanges (avec le bateau qui les a récupérés) laissant penser qu'ils ont peut-être commencé à dériver en septembre', a dit Muller par téléphone à Reuters depuis Majuro.

'La distance est longue depuis leur pays d'origine. Cela représente plus que trois mois'.

Les trois survivants - identifiés par les médias sous les noms de Salvador Ordonez Vasques, Jesus Eduardo Vidana Lopez et Lucio Randon Bacerra - sont originaires de San Blas, sur la côte pacifique du Mexique.

EAU DE PLUIE ET OISEAUX DE MER

Ils étaient initialement cinq sur le bateau. Deux sont portés disparus.

'Deux des cinq ont sauté du bateau quelques jours après le début de leur calvaire'.

Muller a dit qu'on ne disposait que de peu d'information sur les conditions de cette survie en raison de problèmes de langage entre les Mexicains et l'équipage sud-coréen du thonier qui les a récupérés.

Mais les trois hommes ont vraisemblablement survécu en buvant de l'eau de pluie, en mangeant des oiseaux de mer et des poissons.

'Ils étaient très amaigris et affamés', a dit Muller.

Leur embarcation, longue de huit mètres et équipée de deux moteurs hors bord de 200 chevaux, a visiblement eu une panne peu après son départ de San Blas

'Les moteurs étaient démontés. Ils ont vraisemblablement cherché à utiliser les pièces du premier pour faire marcher le second', a dit Muller.

Le thonier qui les a recueillis n'était pas attendu aux îles Marshall avant deux semaines.

Selon Muller, l'administration des Îles Marshall a contacté l'ambassade mexicaine en Nouvelle-Zélande, qui gère les relations entre Majuro et Mexico, pour organiser le rapatriement des pêcheurs. L'ambassade du Mexique a affirmé que l'affaire était gérée par les Affaires étrangères mexicaines à Mexico et n'a pas donné plus d'informations.

pour poursuivre, 2 x 50 est équivalent en rendement à 70 cv...
en bi il faut donc plutot penser 2 x 70 ou 2 x 80 (voir page perso olive33)
Ou alors tout simplement mono 90 à 140 suivant la longueur...

Pour le moteur de secours, je ne suis pas persuadé qu'un 6 cv puisse faire avancer correctement un 650 par mer formée...

Pour conclure, il serait sympa de faire un sondage sur le nombre de pannes de moteur constatées en pleine mer...
En ce qui me concerne, c'est une seule fois en 2000 heures de nav sur les 15 dernières années...(moteur serré à cause de la casse de l'axe d'entrainement de la pompe à huile, pris en garantie en plein mois de juillet)

Les 4 temps actuels ne tombent plus en panne...
(cela ne veut surtout pas dire que les 2 temps tombent en panne, mais je n'ai pas le même retour d'expérience sur ce type de motorisation...)

serge BWAccélérator

la panne ça arrive même avec du matériel neuf.
Demandez à Wolf, je l'ai remorqué pendant 2H30 cet été en corse
A+
fred

FRED

Serge, je peux t'affirmer que les 4 temps actuels tombent aussi en panne.

pour serge 83, mon idée de 6 ch je peut te dire que ça suffit car un copain était tombé en panne avec un 7 m et il m'a dit que son 5 ch avait vallut des rames!!

Fred c'est bien la preuve qu'il n'avait pas besoin d'un bi moteur puisque vous étiez plusieurs, si je comprends bien tu as renoué avec ton ancien métier, que lui est il arrivé au juste??? J'espère que le périple corse n'a pas été trop perturbé...
pour franck je sais bien, en ce qui me concerne une fois en 15 ans, et c'était un 4 temps actuel...
serge

J'ajoûterais, comme une cerise sur le gâteau....
Avec 2 x 50 tu vas te payer le 70 cv le plus lourd du marché.
Bon, j'avoue, ce n'est pas de moi ... Je l'ai piqué à quelqu'un du forum.
Mais je trouve la formule savoureuse.

J aime la vie, ma famille et mes amis

Voilà ce qu'en dit Pneumatique Mag sur son site:

Mono ou
bi-moteur

Mono ou bimoteur, l?affaire est d?abord une question de bateau. En effet, tous les pneumatiques n?acceptent pas la bimotorisation, et, à contrario, certains modèles, par exemple à carène catamaran, se satisfont mieux de cette solution. Au delà de cet aspect, mono ou bimotorisation reste une affaire de choix en fonction des contraintes budgétaires et surtout de l?utilisation que le plaisancier va faire de son bateau. En effet, avantages et inconvénients de chacune se valent à peu près.

Mono-moteur

Avantages
? Économique à l?achat
? Trés bonne maniabilité
? Moins de poids sur le bateau

Inconvénients
? Le moteur fatigue plus vite
? Moins de sécurité
? Man?uvrabilité restreinte

Bi-motorisation

Avantages
? Sécurité supplémentaire
? Moins de fatigue moteur
? Facilité de man?uvre
? Une réserve de puissance
? Pas d?effet de couple

Inconvénients
? Coût à l?achat
? Nécessite un montage parfait
? Consommation suppérieure
? Poids élevé sur le bateau

Mono-moteur

Dans le cas d?un petit bateau, la question ne se pose pas, car il est quasiment impossible de monter deux blocs sur le tableau arrière. Néanmoins, même sur un bateau plus gros, la solution monomoteur offre un certain nombre d?avantages, à commencer par une remarquable maniabilité en navigation et en particulier à pleine vitesse, l?embase agissant comme le safran d?un voilier avec la poussée de l?hélice en plus. Autre avantage, l?économie à l?achat. Même si vous souhaitez vous diriger vers une puissance un peu plus importante, celle-ci vous coûtera tout de même moins cher que l?acquisition de deux moteurs pour une puissance équivalente. Autre facteur d?économie, la consommation, évidemment plus faible que celle de deux moteurs, même si dans le cas d?une monomotorisation, celle-ci est un peu plus sollicitée. Enfin, le montage et l?entretien d?un seul moteur simplifient d?autant les petits soucis au quotidien.
Cependant, le monomoteur c?est bien, tant que ça fonctionne. En cas de panne, le plaisancier peut rapidement se retrouver en difficulté, d?autant que sur nombre de bateaux, il est difficile de fixer un petit moteur de secours. Il est vraiment impératif de partir avec une mécanique en parfait état de fonctionnement. Autre inconvénient, un moteur seul est bien souvent plus sollicité, car fonctionnant tout le temps à plein régime, son usure est forcement plus prématurée.
Enfin, si la manoeuvrabilité en navigation est excellente, il n?est pas toujours évident de se faufiler dans des endroits un peu étriqués ou mal pavés, le monomoteur ne facilitant pas la gestion de l?erre ou de la dérive du bateau.

Bi-moteur

La bimotorisation est une solution qui ne peut être adoptée que sur des unités d?une certaine taille, en général à partir de 5,50 ou 6 mètres, le poids supplémentaire engendré par la présence d?un deuxième moteur devant pouvoir être supporté par le bateau. Ce montage séduit de plus en plus de plaisanciers, en particulier les amateurs de puissance. Il est vrai qu?un des avantages de la bimotorisation est d?offrir un surcroît de puissance à l?accélération et souvent en vitesse de pointe. Pour autant, deux moteurs de 75 cv n?équivalent pas tout à fait un moteur de 150 cv. Ceci étant, mettre deux moteurs sur le tableau arrière offre d?autres intérêts, à notre avis plus intéressant. Nombre de plaisanciers hivernent leur bateau, décrochant parfois les moteurs. Il est évidemment plus facile d?enlever deux fois 40 ou 60 kilos qu?une seule fois 130 kilos, quasiment impossibles à déplacer sans portique. Par ailleurs, les plaisanciers étant obligés d?évoluer dans des endroits un peu étroits ou devant regagner une place de port encaissée, apprécieront rapidement la manoeuvrabilité de la bimotorisation, cette option permettant en inversant les manettes de faire tourner le bateau sur lui-même. Toutefois, à notre avis, le plus important reste la réserve de sécurité dont on dispose en mer. Mis à part des conditions exceptionnelles, il est rare que les deux moteurs tombent en panne en même temps. Aussi, en cas de problème sur un moteur, le deuxième prend immédiatement le relais, permettant de rentrer sans grande difficulté au port. C?est là un point non négligeable lorsque l?on part pour la journée ou même assez loin. Le choix d?un bimoteur peut être également guidé par le souci de ménager un peu sa mécanique dans le temps. L?effort étant réparti, il est évident que l?usure des moteurs sera moindre qu?avec un monomoteur fortement sollicité. Enfin, un bon montage en bimoteur est un montage en contre-rotation, permettant alors d?annuler l?effet de couple et donc d?obtenir une conduite beaucoup plus facile et plus stable, surtout à grande vitesse.
Pour autant, la bimotorisation ne présente pas que des avantages. Il faut tout d?abord penser au prix d?achat, nettement supérieur à celui d?un seul moteur, même de puissance supérieure. Qui dit deux moteurs, dit aussi deux nourrices ou réservoirs et surtout une consommation plus importante. Comme nous le signalons plus haut, le poids engendré est lui-aussi plus conséquent pour le bateau.
Enfin, la bimotorisation, pour qu?elle soit efficace, nécessite un excellent montage moteur, et si possible deux hors-bord en contre-rotation, ce qui n?est malheureusement pas toujours le cas, ou tout simplement pas toujours possible.


Mare Nostrum Mediterraneum

Gollum,
Clap clap clap
Tu fais une thèse ?
( 'chapeau 'et non 'débile' )

J aime la vie, ma famille et mes amis

La question dedépart était 2x50 ou 1x100 ! Restons y ...

Alors après avoir lu un certain nombre d'aneries - et je tiens à rester poli, sinon oje vais me faire traiter d'agressif ...- je me dois d'intervenir !

franck passe beaucoup de temps à copîer des articles qui ne prouvent rien, et manifestement il est convaincu de détenir la vérité dès le départ.
Golum fait de même avec Pneuboat Mag, qui n'a jamais été une référence, si tant est qu'il y en ait une.

Je n'ai jamais vu un vrai comparatif, au sens scientifique du terme, c'est-à-dire sans a priori. La lecture des quelques articles parus montre dès les premières lignes (et bien que l'auteur se vante d'être honnête) qu'il a déjà son idée, et qu'il va tout faire pour la défendre et la faire admettre comme LA vérité.

Pour que ce soit un peu plus correct ou 'scientifique', il faudrait que sur la MEME coque, on installe 1 et 2 moteurs BIEN SELECTIONNES :

- en effet le critère 'poids de la motorisation' est majeur, surtout sur un pneu SR qui est naturellement plus léger par construction qu'une coque dure, et pour lequel le rapport poids-total sur poids-moteur est plus bas, donc poids-moteur plus influent
Ce détail du bon choix a son importance, car certains constructeurs fabriquent léger dans certaines puissances, et lourd un peu au dessus : par exemple Honda a le plus léger 50 4T du marché (90kg - la plupart des 2T sont plus lourds, excepté Tohatsu) alors que son 90 est à 170, et que son 115 est à 230 minimum.

Une fois le et les moteurs choisis - et probablement pas chez le même constructeur, j'en vois qui vont grincer des dents, pourquoi lui et pas moi ... pourquoi cette coque et pas la mienne ...- il faut les monter correctement, et là on n'est pas sortis de l'auberge car cela demande une certaine compétence, qui ne s'acquiert pas derrière un bureau, loin s'en faut : hauteur, décalage, angulation, parallèlisme ... certains pros vont dire 'mais c'est pas comme çà, on n'a jamais vu çà, moi je sais ... '

A ce point, je vais me faire quelques amis : la plupart des vendeurs sont avant tout des commercants, et il leur est plus facile de prendre le moteur X qui est vendu en package avec la coque Y, plus facile que de commander un moteur Z qui irait mieux sur Y chez le concurrent ... car la marge n'est pas du tout la même, même si les prix publics sont identiques ! La différence pourra faire une bonne vingtaine de points, pas vraiment négligeable pour l'acheteur.
Donc le vendeur fera tout son possible pour vous persuader qu'il a le meilleur produit, et le meilleur prix.
De toutes façons, sauf quelques cas isolés, mieux vaut ne pas parler techniques de montage mono moteur, et encore moins bi-moteur, car pour avoir une PETITE compétence, il faut avoir fait un minimum d'essais de montage - ce minimum représente beaucoup de temps, de matériel, d'idées à creuser et à balayer -
Et quand on est commercant on est là pour vendre, pas pour faire des essais - et c'est fort compréhensible, je ne leur jète pas la pierre. Le temps c'est de l'argent !

J'oubliais les hélices : là aussi, essais obligatoires. Les motoristes livrent leur moteur avec 'une hélice' passe-partout - sauf Mercury qui laisse le choix à l'installateur -, c'est-à-dire qui va à peu près dans 40% des cas.
Si on veut optimiser il faut une vraie gamme d'hélices d'essai disponibles à l'atelier, et alu ou inox ...?
En bi-moteur on double ! Une vraie petite fortune.

Tout ce que je viens d'écrire, c'est pour dire que TOUS les articles sur la controverse mono-moteur contre bi-moteurs sont complètement bidons, car ni les vendeurs, ni les journalistes n'ont la compétence pour les mener à bien, comme ils n'ont pas le temps ni l'argent à consacrer à la chose.
Le rève serait qu'un milliardaire russe ou chinois décide de monter un tel comparatif, installer un ou 2 bourrins de 50cv sur son 5.70 rib ... ah oui, mais s'il est milliardaire il rigole quand il voit un pneu, même avec 2x300cv.

Pour rester plus terre-è-terre, j'ai vendu un certain nombre de rib'sn et mon dada a toujours été le bi-moteur : en 1980 j'avais un pneu maison, carène type PB, boudin Sillinger 500UM, et 2 moteurs 50cv Volvo (3 cylindres alu, 3 carbus, démarrage élec, embases de 70cv, 60kg chacun) qui marchait très fort, 85kmh mesurés avecdes hélices de 21.

En 92 j'ai viré au pro, et le twin a continuer à me chauffer : le premier qui a vraiment bien marché était un ZAR 57 avec 2x50 Tohatsu avec des hélices alu de 15 ou 16, qui avait été essayé par Pneu Mag, 35 noeuds mesurés sur ce pneu très lourd, d'autant plus lourd qu'il avait une montagne d'options hors série et malgré tout une conso très faible assez surprenante.
Le même bateau, avec un 100cv Mercury (même poids final) était nettement moins agréable, perdait un noeud et consommait plus ... il fallait un 115, Yam ou Mercury, pour atteindre 37 noeuds.

J'ai ainsi vendu plusieurs Zars en twin, des 53 et 57, toujours avec des moteurs légers (Tohatsu et Honda 50, Yam 70, et Suz 50-4T) et en parallèle les mêmes bateaux avec des 90, 115, 135, 150cv.
Petite expérience donc, au moins sur Zar .

Et surtout des catamarans Tomcat : T500 avec 2x30, T532 avec 2x50 (essayé PneuMag), T550 avec 2x50 (essayé Pneumag), T632 avec 2x50, 2x60, 2x70, 2x80(essayé PneuMag et Pêche en Mer), 2x90 et 2x100 avec hélices de surface (plus de 50 noeuds).

Toujours pour comparer, T550 avec 2x50 Tohatsu = 44 noeuds, le même avec 1x90 Mercury 4T =39 noeuds, et 42 avec 115 2T.

J'avais lu un tel comparatif il y a une dizaine d'années, sur des pneus Mariner si mes souvenirs sont bons : les hélices d'origine n'avaient même pas été changées, aussi rien d'étonnant que le twin se traine et consomme 50% de plus, il aurait fait la même vitesse avec un seul bourrin !
C'est avec ce genre de comparatif bidon que les vendeurs et les journalistes font des vérités.
J'appelle ça un comparatif truqué !

Quand je lis dans ce forum qu'avec 2 moteurs ça va moins vite qu'avec 1, ça consomme 30% de plus (juré !) c'est plus cher ( + ou - faux si on y ajoute le petit 6cv rigolo), je dis que ces arguments viennent tout droit de spécialistes qui n'ont jamais essayé de faire marcher le bouzin.

Si ce sont des amateurs, je leur dis qu'ils se sont laissé convaincre par des affirmations sans base réelle, et si ce sont des pros je leur recommanderais bien d'essayez avant d'écrire, car si on vous prouve que vous avez dit des c...

Ben, faut pas t'énerver, jcjcat. Tu détiens ta vérité de pro qui vend de la bimotorisation. Pour ma part je n'ai fait que rapporter ma petite expérience de la bimotorisation et ce que j'ai constaté. Et le plaisancier à petit budget que je suis, reitére son avis sur la question : la bimotorisation c'est top si tu ne payes pas ou que tu as vraiment l'argent pour le faire. Tu peux contester tous les articles du monde, qui à priori vont tous dans le même sens, les faits sont là, ça coûte la peau des couilles. Même si c'est vraiment bien.
2 moteurs c'est ton dada, je le conçois, mais accepte que l'on puisse affirmer que le côté financier, que tu occultes, volontairement ou pas, reste prédominant.
Je te rassure l'article de Reuters, c'est juste un copier/coller, je n'ai pas perdu de temps à le recopier. C'était juste pour l'anedocte, 2 moteurs, 2 en panne et pas moyen d'en faire un avec les 2. Mais ça reste une histoire hors du commun.
Je peux parfaitement comprendre que tu défendes ton bifteack et hobby mais, crois moi, je ne me suis laissé convaincre par aucune affirmation, même par les tiennes. Je me suis fait mon idée sur la question, juste en pratiquant, en ayant la chance de n'avoir rien à payer...

Ceci dit, c'est trés sympa de nous faire part de ton expérience de pro et passionné de la question::K+)

Et beh... ça calme !!!
Dis-moi jcjcat, t'aurais pas une solution pour faire avancer mon gros c_l de medline ?
Quelle serait la bonne hélice à mettre sur un Johnson 50 2T de 2001 ?

NB pour Lucus.be à qui j'ai acheté le moteur : Ne t'inquiète pas il a marché du tonnerre cet été dans les courants bretons ; je n'ai jamais autant fait le kangourou.

Erwan59

2h57 je rève, la nuit c'est fait pour dormir...

Désolé jcjcat, nous n'avons pas tous la même expérience que toi, et pneuboat reste un endroit avant tout dédié aux particuliers...

Pour le reste, le pneu est notre passion, peu de magazines y sont consacrés, inutile donc de les démonter, pneumag est la bible de 80% des pneubonautes, laisse les faire leur métier pour le plus grand bonheur de tous, même si en temps que pro tu n'es pas en phase avec eux...

Le sujet initial n'était pas l'éloge de la bimotorisation, en parcourant les pages persos, on se rend compte que 99.9% des pneubonautes naviguent en mono...

Question investissement, consommation, entretien, c'est mieux, voila tout...
Les particuliers que nous sommes ont de plus en plus de mal à financer, entretenir, nourrir les bestioles sur lesquelles nous navigons...

Je pense qu'une majorité de pro ne l'ont pas encore intuité, la chute n'en sera que plus dure...

serge