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 Bonjour à tous , je me permets de me présenter avant de vous poser ma question . Donc Jean marc 37 ans de Vendée , je navigue depuis quelques années sur un open pro 550 avec un optimax 115 2 temps injection .voulant une coque plus basé sur la famille , je suis passé sur un Antares 600 hb de 2000 avec son moteur evinrude Johnson de 70 cv 4 temps . apparement ce bloc moteur est le bloc Suzuki DF70 .l’ancien propriétaire a changé l hélice , et je doute que le choix a était le bon , ne connaissant pas ce type de coque je me permet de vous poser la question . j’ai un Antares donc avec un réservoir de 100 l plein . Nous naviguons à 4 personnes . Je n’aime pas faire gueuler mon moteur pour rien , même à trois personnes ma coque ne déjauge pas , je monte à 16 km/h plein gaz et je ne prends que 4200-4300 tours . Le nez en l’air ce n’est pas agréable . Du coup je navigue à 3000 tours , je joue avec la trim et le mieux que j’arrive à avoir c’est du 11- 12 km/h . meme si je mets plus de gaz la vitesse vas très peux varier , 13-14 km/h . ma coque est saine ( pas de prise d’eau ) la coque est propre . Mon hélice actuelle est une 3x13.75x13 . Quand je calcule mon glissement je suis à 55% .a vrai dire je n’y connais rien et je suis perdu . Pensez vous qu’il soit possible en restant entre 3000 et 4000 tours d’atteindre du 18-20 km/h ? Ou du moins d’améliorer la vitesse de croisière ? J’ai l’impression que le moteur force pour rien . merci d’avoir prit le temps de me lire et merci par avance pour vos retours . jean marc 

Salut JM,

Bienvenu sur le site des fondus de boudins. 

C'est sur que passer d'un Zod pro open 550 poussé par un 115 2T ID à une coque de pêche-promenade de 1,4T en condition lège, motorisé par un 70 Cv 4T, les performances ne peuvent pas être identiques. Néanmoins, celles de ton nouveau bateau sont franchement minables. Sauf erreur, ta coque est homologuée pour une puissance maxi de 100/115 Cv. Avec 70 Cv, tu es dans la fourchette basse des puissances recommandées. 

Ton Johnson est un clone peint en blanc des Suzuki DF70 4T. BRP, propriétaire de Jhonson/Evinrude avait passé un accord pour faire fabriquer par Suzuki des moteurs pour ses marques. La seule différence consistait pour certain modèles à monter une commande d'E-tec en lieu et place de modèles Suzuki. 

Le régime maxi de ton moteur est de 6000 trs/mn. Je constate d'après ton post que ton bateau navigue plutôt bien chargé, ce qui correspond généralement à un usage familial. De fait, ton moteur devrait très légèrement dépasser la limite des 6000 trs/mn quand il est lège, cela permet de conserver un régime suffisant pour pousser le bateau et conserver du punch et une plage d'utilisation aussi vaste que possible quand il est chargé. S'il ne dépasse pas 4300 Trs/mn à fond les manettes, il te manque 1700 trs/mn, ce qui est franchement trop. A minima, tu devrais tourner à 5500/5600 trs/mn. Ta coque n'est pas faite pour taper la barre des 70 nds mais elle a un profil relativement plat qui permet d'assurer un minimum de glisse. Sur ce type de bateau, à fond les manettes, tu devrais naviguer aux alentours de 25/28 nds. En régime de croisière, le bateau devrait naviguer à 17/20 nds sans trop forcer. Naviguer à 20 nds entre 3000 et 4000 trs/mn à pleine charge, ne rêve pas trop. Tu seras plutôt entre 14 et 17 nds.

Si ton moteur fonctionne parfaitement et que ta coque est propre, il est vraisemblable que le manque de performances est dû soit à une puissance trop limitée, un moteur mal positionné ou à une hélice pas adaptée. Pour améliorer l'assiette longitudinale de ton bateau, tu peux facilement corriger ce défaut en installant sur ton fond de coque une paire de flaps fixes. Je ne te recommande pas la pose de foils sur la plaque anti cavitation car c'est moins efficace et ça alourdit la direction.

Vérifie que le montage de ton moteur est valable. Si la plaque anti cavitation est trop basse, il faut remonter le moteur. Si le moteur est bien monté, tu peux t'attaquer à l'hélice. Une inox te fera gagner un chouia de performances en plus. En jouant sur le diamètre et/ou le pas de l'hélice, tu pourras faire des essais pour trouver le bon compromis.


  
 

Merci beaucoup pour ton retour , en toute franchise à l’heure actuel j’ai 10 noeud en croisière j en serai très content , aurais tu un site ou une idée pour améliorer l hélice ? J’ai actuellement une 13 pouces je pensais réduire le pas , qu’en penses tu ? 

 

Bienvenu, Messire!
Je pense peut-être idiot, mais à voir la photo du bateau je pense tout simplement qu'il est exagérément sous motorisé et que 115 /130 CV seraient pour lui le grand minimum; j'avais de bonnes performances avec le 65 Evinrude, mais sur un dur de 4,30 m et 260 kgs!
Les 115 et 130 Yamaha seraient , à poids égal, idéaux ( !!!! et consommeraient nettement moins!)

Salut JM,

Tous les traités de physique et d'hydrodynamique ne remplaceront jamais une série d'essais à flot en interchangeant les hélices. L'hélice idéale, elle n'existe pas sur le marché. C'est un compromis que l'on recherche pour se rapprocher des performances et de la plus large plage d'utilisation souhaitée afin d'exploiter au mieux les capacités son moteur. Or les Suzuki ont une particularité bien connue, c'est le fait d'avoir des rapports d'embase bien plus longs que leurs concurrents. Un moteur Suzuki peut entrainer des hélices ayant plus de diamètre et plus de pas que n'importe lequel de ses concurrents à conditions égales. Perso, j'ai essayé de monter à deux reprises des hélices Mercury sur un Suzuki DF 200, je n'ai jamais trouvé la bonne formule. Seules les hélices inox de la marque offraient les meilleurs résultats. Je ne disposais pas non plus de la totalité des hélices figurant au catalogue Mercury, loin s'en faut.

Si l'on te lit, tu as deux problèmes majeurs : un moteur qui ne prend pas ses tours et une assiette cabrée. Pour le second problème, la pose de flaps fixes au bon endroit va gommer ce défaut tout en aidant ton bateau à déjauger rapidement. Pour donner des tours à ton moteur, on joue basiquement sur le diamètre et le pas.  En gros, un pouce de pas fait varier de 350 à 450 trs/mn un moteur. Mais si tu ne veux pas trop fermer le pas, tu peux aussi aussi jouer sur le diamètre de l'hélice. Si ton moteur a du mal à arracher le bateau de l'eau, tu peux aussi essayer une hélice à 4, voire 5 pales.

Tout ce beau discours ne tient qu'à la condition que ton moteur se porte comme au 1er jour de sa mise à l'eau. Si ce n'est pas déjà fait, une bonne révision est à prévoir avant de se lancer dans des investissements en pièces détachées diverses.
 

Merci beaucoup pour tes retours . Le moteur semble en bonne santé et a été entretenu par un professionnel chaque année . Je regarderai ça de plus prêt .

Bonjour 

Pour JM85 : entièrement d'accord avec les posts de Scata, car meme avec seulement 70cv et en étant trois à bord, ce bateau devrait déjauger et atteindre une vitesse correcte au moins 20 Nds...tu en es loin hélas ! Une chose m'inquiète ton hélice est un modèle 13,75 x 13 pour le pas...13 c'est déjà faible...mais avec une 14 par exemple, ce sera encore pire, ça tirera encore plus long or, il te manque déjà 1700 t/mn à fond !! As tu essayé une autre hélice pour voir ?  De plus, tu nous indiques que la coque est propre sans algues meme pas d'antifouling !

Deux ou trois questions JM : tu indiques que le propriétaire précédent a changé l'hélice, mais ça donnait quoi en performances auparavant ? Avec quel pas et quel diametre ??   et quelle charge à bord ? quelle hauteur du moteur sur le tableau arrière ? Avais tu essayé ce bateau avant de l'acheter ? je m'étonne également du manque de réaction de la coque malgré l'aide du trim !

Pour Aningoul, je viens de regarder sur LBC quelques annonces avec le meme bateau, ils sont souvent effectivement mieux motorisés : 90 ou 100cv...mais il y a quad meme des 80cv aussi. Ceci dit avec 70cv, JM se situe dans la fourchette de puissance plutot basse...

 

Bonjour  

il y a un antifouling bien sûr , non l ancien propriétaire ne m’a pas dit quelle hélice il avait avant . La trim joue mais plutôt pour le freiner . 

je vais aller en mer demain matin et essayer de le pousser voir à combien il monte réellement. 

apres 70 cv ce n’est effectivement pas beaucoup , la coque est donné pour 90cv max et de plus nous ne sommes pas de petits gabarits sur le bateau . Entre moi mon frère et le père on est à 330 kg .

Je ne m’attendais pas à des performances de fou , je me traîne actuellement mais il reste tout de même économique et agréable . Je vais essayer une autre hélice puis je reviendrai vers vous . Le moteur semble bien installé , puis j’ai d’autres piste précédemment cité . Si l’occasion se présente je vais y mettre un 90 cv au pire des cas . 

merci de votre retour c’est vraiment adorable )

OK...330 kgs de charge pour trois personnes, c'est beaucoup ( je m'excuse de cette affirmation ! )...As tu tenté de modifier l'équilibre en mettant une personne à l'avant afin d'améliorer les perfs : pour déjauger plus rapidement ( et meme pour déjauger tout simplement ! ? et de le maintenir déjaugé dans ton cas ! ) ton bateau reste cabré, c'est anormal évidemment...mais avec 330 kgs à l'arrière, ça l'explique...

Ceci dit, tu n'as pas répondu à cette question : Avais tu essayé ce bateau avant de l'acheter ? Le précédent proprio t'avait annoncé quoi en performances et en comportement ? ( déjaugeage en particulier ? ) 

Il me semble qu'il serait judicieux de vérifier que la coque n'est pas lestée d'un volume d'eau conséquent. En principe, au bas du tableau arrière, il doit y avoir un nable qui permet de s'assurer que je me trompe.... Ou pas.
Et, ultime vérification, peser la coque à vide afin de s'assurer que celle-ci n'a pas pris trop d'embonpoint, à cause de l'osmose par exemple. (Phénomène connu.)

Non pas d’essai en mer mais l’ancien propriétaire m’a dit faire du 18-20 km/h en solo, mais je ne sais pas dans quelle condition . La coque était hors eau à l’achat depuis 1 an , j’ai contrôlé visuellement et je n’ai pas vu d osmose , la il est au port depuis 1 mois et demi , j’ai accès au fond de coque par  le gros coffre , et je ne vois pas d’eau mais oui je pourrais le peser cet hiver .  J’espère ne pas me tromper et que la coque est bien saine …

OK avec la remarque de Pechevoile que je salue ! 

Pour JM, il faut toujours essayer un bateau à moteur avant de l'acheter, ça limite les surprises. Pour ma part, en achetant un bateau d'occasion, j'ai pris l'habitude de les tester à tous les régimes, de voir s'il monte bien à env. 6000 t/mn à deux dedans et presque le plein, d'apprécier le comportement, les bruits curieux etc..après, sans essais c'est toujours plus compliqué évidemment !

Sur ce forum, j'ai déjà eu droit à une remarque perso : " pourquoi le mettre à fond ? on s'en fout !! "...bah non, je ne m'en fous pas du tout et je ne regrette pas !   Car qui peut le plus peut le moins !

A mon avis, pour ton Antares 600, le problème des perfs et du déjaugeage : c'est le poids et plutot le rapport poids / puissance du bateau qui une fois chargé, est défavorable...Tu penses l'utiliser en étant chargé davantage ? Bien sur le poids est l'ennemi juré des performances ! ( valable pour bateaux motos bagnoles VTTAE etc...)

Bon, c'est vrai, c'est un peche promenade, mais quand meme ! Après ton essai en mer programmé demain matin, j'ai hate de connaitre tes mesures de vitesse maxi et à quel régime, seul à bord et en jouant avec le trim !   Dis nous aussi à 3500 ou 4000 tours donc le régime ou tu as en théorie le meilleur rendement...c'est ça le plus important !   prendre un GPS pour obtenir des chiffres fiables...

Si tu réduis le pas de l'hélice à 12 pouces, ça me parait anormalement court pour un 70cv Suzuki 4T qui "cube" quand meme 1300cc ! Tu es bien certain d'avoir une 13 actuellement ? en alu je suppose...pas en inox ?

   Oui effectivement j’aurais du prendre le temps . En vérité si on calcule le poids de la coque et nous 4 dedans le pauvre 70 cv … 

voici l hélice qui est dessus . Je ferai un test solo et vitesse max demain en vitesse réelle. 

merci de votre aide en tout cas 

OK tu penses pouvoir te faire preter une autre hélice, la prochaine fois peut etre...avec un pas différent ?   pour comparer les réactions de l'Antarès face au chrono ? 

Bonjour à tous , retour du jour , 

j’ai poussé le moteur ce matin mais on était 5 . Je n’ai pas eu l occasion de le faire seul . Le comportement du bateau est le même qu on soit 3-4 ou 5 . En mettant les gazs il prends très vite 17 km / h à 4700 tours , le bateau est assez réactif , le moteur ne broute pas et la coque est bien saine aucune infiltration d eau . Je vais essayer une hélice avec un pas plus petit. Merci encore de vos retours je fais un test avec une autre hélice la semaine prochaine . Bonne journée )

Quel âge a ce bateau?
Est ce qu'il y a un nable au bas du tableau arrière ?

Oui il y en a une , il est de 2000 , la nable et visible dans le coffre sous le plancher , derrière le bac à batterie . 

Bonjour,
Cinq personnes à bord ? Heureusement qu'hier j'ai bien insisté pour que tu essayes seul à bord !!   

Bon, tant pis mais c'est vraiment regrettable pour les mesures de vitesse maxi...Ce matin donc avec 5 personnes, ( ils pèsent tous 110 kgs aussi ? ) à 17 kmh et 4700 tours à fond, ce régime te semble etre atteint rapidement...ce qui m'étonne c'est que c'est la meme vitesse atteinte un peu moins chargé ( avec seulement 3 personnes ) Moi, c'est quand tu es tout seul à bord que je voudrais connaitre le régime et la vitesse maxi !

Le poids de l'équipage était bien réparti ?...ou tous à l'arrière ?   le bateau était déjaugé ou cabré sans possibilité d'améliorer la situation ?

17 kmh à fond, c'est presque aussi lent sur un fleuve qu'une péniche chargée de plusieurs dizaines de tonnes de fret !! J'y pense seulement maintenant mais... tu ne confonds quand meme pas 17 kmh et 17 Nds sur ton tableau de bord ou au GPS ??  Une situation déjà vue sur ce forum : la personne avait confondu les deux valeurs Kmh et Nds !   c'était moins grave mais quand meme ! 

Oui, je vais y retourner seul . C’est bien en km/h et vitesse gps . 

le nez se lève directement puis au fur et à mesure qu’il prends de la vitesse il retombe mais il ne manque pas grand chose pour déjauger , 5 personnes de 100 kg oui , trois dans la cabine et deux à l arrière . 

OK JM ! j'ai bien noté que tu allais essayer et mesurer les perfs seul  à bord, c'est tellement important pour avoir un jugement objectif dans de bonnes conditions !! 

...j'ai lu que: ce matin: 5 personnes de 100 kgs chacune à bord ( très important de l'avoir précisé !...mais ce poids était réparti corectement...et c'est déjà pas mal !! 

Un bateau comme le tien qui ne déjauge pas ou avec de la peine, je te laisse imaginer la conso de carburant, le bruit, le manque de fun absolu...alors, si un jour tu dois revenir de loin avec vent et mer de face...ce ne sera pas du pur bonheur ! 

Je ne sais pas si mon pote Scata t'a conseillé de monter des flaps additionnels, fixés sur l'embase afin d'obtenir une meilleure assiette donc un équilibre de l'ensemble plus "performant". Mais, avant, il te faudra essayer une hélice plus adaptée à ton Antares...il faut absolument qu'il prenne plus de tours à fond, au moins quand tu es seul à bord ! ( il lui manque au moins 1000 tours, c'est vraiment beaucoup ! ) ainsi qu'une vitesse maxi nettement supérieure de 17 kmh à fond !!
Je parle de régime moteur et de vitesse maxi ...avec une charge normale, car avec 500 kgs d'équipage, le 70cv Suzuki doit se retrouver à genoux !!