SUJET :

eh bien! ceux qui pensent comme toi plus toi on doit les compter sur les doigts d'une seule main.... et une main de menuisier toupiste....

Ooooooooooooooooh.....Aningoul, ça fait combien de temps que tu n'as pas vu un menuisier toupiste (si ça existe encore) ?

C'est fini les doigts qui sautent face aux 22 000 tours/min de la broche, y'a des sécurités et des cartérisations de partout

Moi aussi je pense que la plaisance a de l'avenir........................ pour les gens sérieux.

et milliardaires!

au prix d'un semi de 6 à 7m avec 150 CV, tu achètes un studio qui te rapporte ET PREND de la valeur, et pas du caoutchouc et de la ferraill qui après deux ans en ont PERDU la moitié!

sauf à être largement plein aux e500, les billets mauves, là!

et les sécurités sur les toupies, fais moi rire ! ça fait perdre du temps!

Bonjour Jean Louis ,

Tu me sembles bien pessimiste et peu réaliste ....

Quand je regarde autour de moi je vois des cales de mise à l'eau de plus en plus fréquentées ...
Des places de port de plus en plus difficiles à trouver....

De plus en plus de personnes qui nous posent de plus en plus de questions pour acquérir " le" bateau de leur rêve grâce aux économies qu'ils ont pu faire au jour le jour pour pouvoir s'offrir un peu de liberté .

Personnellement ton raisonnement me gêne car dans ma famille, nous n'avons jamais été millionnaire et si aujourd'hui le pb s'était posé j'aurais mille fois préféré rester en " location" afin de pouvoir me payer de quoi faire un petit tour sur l'eau sur MA coque de noix ...

"Acheter un studio qui te rapporte " n'a jamais été dans ma façon de penser et ne le sera jamais .

Pour moi, bien vivre, n'est pas avoir du pognon pour le pognon mais pouvoir se faire plaisir avec çe que l'on a ...

Ne pas acheter quelque chose de beau pour se faire plaisir, surtout quand on en a les moyens et même si l'on doit faire quelques sacrifices, pour la seule raison que c'est " cher", est pour moi une ineptie

Vois tu je connais bcp de gens qui prennent leur pied à naviguer sur des beaux bateaux et qui roulent dans de belles voitures non pas pour frimer mais pour se faire plaisir même si chez eux ils bouffent des pâtes chaque soir ..

Quand je compare ta façon de penser et d'agir et la mienne alors que nous sommes tous deux des " petits fonctionnaires" touchant une retraite, çertes confortable eut égard à çe que gagne le pékin moyen, je me dis que ta vie à dû être bien tristounette

Puis je te rappeller que tout ce qui est sur ton compte en banque ne te suivra pas dans ton cercueil, alors profites-en pendant qu'il est encore temps .

Sur ce Je te souhaite la bonne journée .

tres belle phylosophie alain,j'apprecie ton style,si les gens seraient un peu moins pessimiste!!!!!

Nous sommes là à deux extrêmes!!!!la vérité est au milieu

1°) Dès ma titularisation, à 28 ans, je me suis payé (à crédit) mon premier studio...............

2°) Peu après, je me suis payé mon premier bateau ( à crédit !!!!, le locataire compensant par son loyer mon crédit studio) et, ainsi de suite, j'ai toujours été frustré de mon rève (un 6,70 Lomac ou un Zar 57.... avec 200 CV dessus, mais jamais frustré par une absence de bateau

Ne pas les emporter avec soi ? bien sur: mais si tu n'y a pas encore pensé, ça va venir! Si tu "bouffe tout" et que tu, ensuite, suite à un acv végètes au fond d'un asile, autant en avoir "gardé assez" pour que ledit asile soit correct (au moins 3000 € par mois ) que de finir dans un "mouroir poubelle"...........

Un copain Breton (champion de France vétérans en dériveur Fireball ) m'a dit, au décès de sa mère: avec ces xxxx millions hérités: achèterais tu le voilier de mes rèves ou l'appartement à Marseille ?

Je pense lui avoir fait la meilleure réponse en lui disant: moi, j'achèterais l'appartement ET avec son loyer, après quelques temps, le voilier!

Moi, pessimiste? depuis 50 ans vacances de mer en Tunisie, puis en Sicile, Sardaigne, Corse (2 fois cette année) et toujours un bateau Me connais-tu si peu !!!! Je pense être dans un assez juste milieu

et quant'au mot <chers>, oui! les semirigides sont très chers par rapport à ce que c'est, mis à part les classiques Zodiacs gonflables....et encore

( Dernière constatation: certaines marques sont si chères que j'aurais l'impression d'être pris pour un imbécile (toi même t'es étonné du prix, du reste: si tu veux que nous en reparlions, mail perso ou téléphone, pas ici!)

Mammola! tu es Rrricchhe, toi aussi!!!!

jlouis,,on echange nos comptes en banque !!!!!! ,on vit qu'une fois ,alors profitons en

jlouis,,on echange nos comptes en banque !!!!!! ,on vit qu'une fois ,alors profitons en

Salut à tous,

Ziu "JL", je pense que tu as globalement tort car la plaisance est un monde en constante évolution. la flotte de plaisance française est une des plus importante d'Europe et ne cessera pas d'augmenter en nombre.

Ce qui change, c'est le rapport à la plaisance. Pour les vieux croulants comme nous, le schéma de la plaisance c'était : achat d'un bateau neuf ou d'occasion, charges (port, assurance...) assumée totalement, utilisation strictement privative. Ce schéma est de moins en moins adapté aux besoins du public. Ce dernier veut le plaisir de la navigation mais pas les contraintes. C'est d'une logique implacable. Les fossiles comme moi qui adorent choyer leurs coques et ne les partageraient avec personne d'autre sont en voie de lente disparition. Pour nous, même les galères, avec le temps, cela devient des faits d'armes que l'on nomme sous le vocable "d'expérience".

A l'heure actuelle, on assiste à une évolution importante du marché. Le développement des flottes de location, des bateaux vendus dans le cadre d'un contrat d'exploitation, la location occasionnelle ou habituelle de bateaux par les particuliers, les sites d’échanges (ex : une semaine de camping-car contre la même sur un bateau)....

"L'ubérisation" du marché de la plaisance n'en est encore qu'à ses balbutiements. Souvenez-vous de ce post d'un gars qui, il y a quelques temps, est venu tâter le pouls des "pneuboaters" pour savoir si nous étions d'accord ou pas pour louer nos chers bateaux à des particuliers, via un site internet, style Uber destiné au transport de personnes. On l'avait plus ou moins gentiment envoyé paitre. Dans un magazine récent de bateaux, je viens de lire un article qui parle de ce site qui regroupe plusieurs centaines d'offres de plaisanciers et ne cesse de grossir (dixit le patron du site Web).

Très pertinent scata !

Le manque de cales de mise à l'eau et la pénurie des places de ports corroborent ton analyse.

mais nous ne seront alors plus dans le même concept de plaisance fétichiste et astreignante....

La sortie bateau sera opportuniste et de ce fait élitiste.

( Quand il fait beau, tout le monde veut louer un bateau et les loueurs auront 3 demandes pour un bateau ce qui fera inévitablement monter les prix )

Tout à fait d'accord avec Toi, Sçata

Il ne faut pas oublier que le bateau fait partie des jouets de " luxe" qui sont par définition des choses non essentielles donc superflues ...

Et tout ce qui est superflu est cher, surtout quand il y a de la qualité .

Quand on va à " l'essentiel" on peut râler et se plaindre du prix mais rien ni personne ne nous oblige à taper "plus haut"

Vois tu, J'ai roulé toute la vie en Renault et j'en étais trés content .

Avec le temps je crois que je les ai toutes eues de la R 5 à la superbe Espace

Et puis un jour je suis passé à" autre chose" et aujourd'hui, si l'envie m'en prenait, et si j'en avais les moyens, je pense que je tracterai mon Zar avec une X6 sans me poser la question de savoir si cette voiture valait réellement le prix que l'on m'en demande .

Bien sûr si je ne pouvais satisfaire mes envies , la question ne se poserait même pas

Meltem, ce que tu dis sur la déconnexion à peu près totale entre le besoin réel et l'envie d’acheter est on ne peut plus vraie, en particulier quand il s'agit de la plaisance, y compris la petite.

Il y a 50 ans, mon père, avec sa coque Rocca en bois moulé équipé d'un 22 cv Mercury en faisait presque autant que moi-même avec un équipement autrement plus sophistiqué. Comme seul instrument de navigation, il avait un vieux compas qui indiquait à peu près le nord quand on ne l'agitait pas trop. A l'heure actuelle, il paraît inconcevable de ne pas monter sur un open de 4,50 m, un GPS-carto qui te permet de te guider pour aller en Chine. J’exagère à peine.

Mais il faut vivre avec son temps et sincèrement, le guindeau électrique, la direction hydraulique, le circuit d'eau courante chauffée ou non, le treuil électrique de la remorque... en gros toutes ces choses superflues deviennent à nos yeux indispensables une fois que l'on y a goûté. Le seul hic, c'est le prix !

Je constate que nous sommes tous bien d'accord vu qu'à quatre nous parlons de trois choses tout à fait différentes

Le raisonnement de Scata est le plus vrai en ce qui concerne les Unités destinées aux Émirs du baril et aux Russes (Incroyable de voir surgir autant de milliardaires du pays du "prolétariat ???? )

Celui de Meltem touche les gens même pas frôlés par la crise tant ils EN ont.

Quant à moi, je raisonne sur ce qu'a été le Pavillon Jean Nouvel depuis......................2008 et ce qu'il est devenu, et là, racontez tout ce que vous voudrez, c'est la catastrophe. Les constructeurs cherchent à s'en sortir en passant par les velux et les manches à air (vendre moins, mais du plus gros et plus cher) et là, ils vont immanquablement se casser la figure car cette rare clientèle, c'est peu de monde.

Ils me font penser à quelques mafieux du tourisme qui veulent du six étoiles et des repas à 150 € par personne (vin non compris!) et "pas des débarqués des cars ferries qui lèchent des glaces et marchent sur les quais en tongues, dinant d'un sandwich ou d'un hambourger", comme l'a dit un glorieux élu qui n'a jamais rien foutu de sa vie, à part être le fils d'un père né avant lui

Or, depuis 1946, ce ne sont pas ces "clients haut de gamme" en voie de disparition ou alors qui préfèrent d'autres lieux - les Bahamas-qui ont fait se développer le tourisme et le nautisme, mais les gens en Zodiac MK2 et en camping: en effet, avec l'âge, ces derniers sont devenus LA MASSE des clients innombrables qui font vivre hôteliers, restaurateurs et nauticiens (sic!)vendant du "moyenne gamme", soit, de nos jours, entre 5 et 7 mètres et 50 à 225 CV: sans ces classes moyennes et représentant 80% de la population en Europe, RIEN ne se fera et la crise s'aggravera....

Le fait d'acheter du gros mais à 10 copro n'arrangera pas plus les choses.

et bravo Pia!<<mais nous ne serons alors plus dans le même concept de plaisance fétichiste et astreignante....

La sortie bateau sera opportuniste et de ce fait élitiste.

( Quand il fait beau, tout le monde veut louer un bateau et les loueurs auront 3 demandes pour un bateau ce qui fera inévitablement monter les prix )

Heureux, par ailleurs, celui qui sait se contenter de son sort!

Sghju Scata superflu, le treuil électrique ? ne parleremu quandu tenerai i me 79 anni, ayo !!!!



Curieux de voir ce que vont donner Paris et Düsseldorf! Dans no tranches d'activités, probablement pas grand chose: après Barcelone et Gènes....

L'ancien, c'est bien ce que j'ai dit, tu y as goûté au treuil électrique et tu y retournes, sinon, tu continuerais à tourner la manivelle certes lentement ou tu aurais tout vendu pour ne plus le faire !

Tres sympa votre débat

Hé oui, Henri nous pouvons encore, de temps en temps , parler de choses sérieuses qui sont generalement " taboues"

La phrase d'Aningoul en est un exemple ...

aningoul 34 écrit: Ne pas les emporter avec soi ? bien sur: mais si tu n'y a pas encore pensé, ça va venir! Si tu "bouffe tout" et que tu, ensuite, suite à un acv végètes au fond d'un asile, autant en avoir "gardé assez" pour que ledit asile soit correct (au moins 3000 € par mois ) que de finir dans un "mouroir poubelle"

Alors permettez moi de vous dire que la situation décrite ci dessus est totalement exclue de la suite de mon existence ..

J'ai vécu comme j'ai pu, j'ai fais du bien autant que possible à mon entourage, çertainement un peu de mal aussi, je ne suis pas parfait .

Mais jamais ô grand jamais , si le destin veut qu'un jour je sois dans la situation de " légume" décrite par notre Ancien, jamais disais je terminerai ma vie dans un " mouroir" fut il de classe supérieure, en donnant de moi à tous ceux qui m'aiment une image degradante comme peut l'être celle de tout etre qui souffre au delà du raisonnable .

Jamais je n'imposerai à mes enfants de vivre avec un père qui , de sportif accompli est devenu un grabataire "ad eternam....

Jamais je n'accepterai qu'ils gardent de moi l'image insoutenable que je garde de mon Père .

J'ai la chance d'avoir une épouse qui travaille dans une structure genevoise s'occupant de personnes âgées, elle est donc spécialisée en gérontologie et possède un master en soins palliatifs .

Savez vous que dans çe pays il existe une association nommée " Exit" qui offre à tout un chacun la possibilité de partir dignement .

Partir en paix , après mûre réflexion, en toute connaissance de cause, en absorbant soi meme un breuvage létal , entouré des ses proches et des gens qui compte pour vous.

Partir volontairement avec courage pour non seulement soulager ses souffrances mais aussi çelles de çeux que l'on aime ..

Avec courage ai je dit, c'est peut être çe qui manque à beaucoup ?

Et çe qui restera sur mon compte en banque , s'il en reste, sera lègué à mon épouse et mes enfants pour qu'ils en profitent en buvant un çoup à ma santé après avoir dispersé, en accord avec mes dernières volontés,mes cendres en un lieu marin que je leur aurait indiqué, avec l'assentiment, ou non des lois de la République . .

Vois tu, Aningoul, Voila encore une grosse différence entre nous :

Tu me dis mettre de l'argent de côté pour essayer de gratter , un jour que j'espère le plus loin possible pour Toi, quelques bribes de plus pour une carcasse exsangue alors que moi je cherche à vivre aujourd'hui avec le maximum de tout ce dont je dispose en me préparant dans mon corps et mon esprit à m'en aller le plus vite possible , le jour où le Destin l'aura décidé .

Deux idées totalement opposées, n'est çe pas mais çertainement respectables .

Bon, c'est pas tout, ça, faut que je reprépare ma valise çar étant rentrés hier soir de Corse nous repartons demain pour 3 jours en Auvergne ....

Chienne de vie, n'est çe pas ....

Scata a une analyse très pertinente effectivement, nous courrons tout droit vers une consommation qui se mesurera en taux de service ou de quelque chose.

On aura crédit d'utiliser tel ou tel bien pour un temps donné, sur une durée donnée, sans plus jamais acheter quoique ce soit.

C'est déjà effectif et bien effectif.
Une voiture en LOA vous offre un modèle donné de voiture, pour x kms par an, sans que rien ne vous appartienne, sans autre contrainte qu'un loyer convenu sur une durée convenue, sans aucune autre surprise. Sauf si je me trompe, c'est bien disposer d'un type de service.
L'ubérisation fait effectivement partie de ce type de service, mais pas seulement, en fait ça existe déjà partout.

On achète plus un ordinateur, on vous met un ordinateur à disposition selon des conditions données pour un service donné.
Etc Etc Etc

On aura crédit d'utiliser tel ou tel bien pour un temps donné, sur une durée donnée, sans plus jamais acheter quoique ce soit.

Mouais n'allez pas trop vite en besogne....Et ne généralisez pas trop, pour les logements par exemple, il y a toujours eu des gens en location, toujours eu des propriétaires, que chacun y trouve son compte, c'est le principal.
Il est normal que la location se retrouve maintenant dans la plaisance : la trés trés grande majorité des plaisanciers naviguent moins de 10 journées par an, pourquoi posséder un bateau? Quand on sait que 50h par an est une moyenne de navigation presque haute, on se demande bien à quoi bon acheter un bateau???
Pour autant, si je regarde les ports par chez moi, 90% sont des propriétaires, et pour rien au monde ne souhaiteraient être en location(La location d'achat n'étant q'un prétexte pour réduire la TVA. Après évidemment, sur des destinations "sud de Corse", les flottes de location sont énormes, mais seulement destinées à des touristes, je suis persuadé qu'à Centuri, tous les pêcheurs sont proprio de leurs engins.

Concernant l'automobile et la LOA, c'est la même chose, elle explose juste pour des raisons fiscales pour les gens possédant des sociétés.
Les taxis ont toujours existé, UBER, c'est juste du taxi au black, rien de plus.

La location permet également à certains, le temps d'un WE, de croire qu'ils appartiennent à une catégorie qui n'est pas la leur, le tout en le partageant le plus possible sur Face de Bouc : suffit de voir certains mariages en Ferrai ou autres bolides de loc

Si je regarde autour de moi, je vois un maximum de gens souhaitant devenir propriétaires de leur maison et justement ne plus être locataire. Et concernant le nautisme, à par des retraités "à l'abri", pas grand monde passer la porte d'une concession pour acheter un bateau...D'ailleurs, les concessionnaires ferment un par un, et seul le SAV les faits survivre.
Alors sur des destinations "riches" comme la côte d'azur le phénomène sera plus tardif, mais concernant les places de port, il n' y a par exemple presque plus de liste d'attente dans les PO, il fallait 7 ans à Argeles il y a 5 ans...Ces ports sont assez représentatifs de la classe moyenne : elle s'effondre. Le nautisme pense survivre grâce aux riches...Bien lui prenne, on en reparlera

<< Le nautisme pense survivre grâce aux riches...Bien lui prenne, on en reparlera >>

Exactement d'accord avec mon jeune Ami et Assesseur Juan! (Juan, on se téléphone fin de mois: mon mandat ayant toutes les chances d'être renouvelé)

Entièrement d'accord avec Meltem! Mais oui!!!! MAIS:

1°) Le Très Haut Alla t'a-t-il déjà indiqué la date ?

2°) As-tu laissé des instructions pour ton euthanasie ?

Sinon: es-tu sur, lorsque tu seras neu neu neu neu bavant, d'être en mesure mentale de décider ?

3°) et veux-tu l'Enfer !!!! le suicide est un péché mortel, niet ? et je serais bien stupéfait qu'une femme ou des enfants prennent la décision à ta place

Chacun de nous est navigateur à sa façon. Je dirai même à ses façons: louer ? et je foutrais quoi, tous les soirs d'hiver, dans mon garage, s'il n'y avait pas le navire sur sa remorque, qu'on retouche et entretient en rêvant à Mai prochain ?



Je constate que sur l'eau comme dans la vie, <<<< sak rélizion, nana son façon>>>> (La Réunion ) et sa philosophie!