SUJET :

je suis d'accord avec vous ,

il faut voir l état de l'ensemble ,mais quand on connait le prix d'un 22 v pro neuf ,cela peut valoir le cout .

maintenant si tu n'est pas bricoleur passe ton chemin sur cette offre.

Bonjour à tous,

Comme le dit JC à 3000 € avec un ensemble Zep command 22 V pro avec moteur Yam 150 cv 2T en bon état de marche, c'est une affaire. Actuellement, le prix d'une coque nue neuve approche les 21000 €. Avec quelques aménagements obligatoires (console, coffres, banquette...) on est rapidement à 30000 € sans motorisation. Pour un ensemble complet (coque, moteur, remorque, accessoires), compte une cinquantaine de milliers d'euros pour naviguer sur un command 22 V pro flambant neuf.

J'ai possédé un Zep command 22 V pro acheté neuf et aménagé sur-mesure pour un usage familial. Ce bateau était de l'année 2000. Tu peux le voir à la fin de ma page perso. C'était un excellent bateau, très peu sensible à la charge. Sur une courte distance, j'ai transporté 14 adultes sur cette coque sans noter de difficultés au niveau de l'assiette du bateau. Son arrière très plat lui permettait de passer dans peu d'eau, un avantage quand tu fais du rase cailloux.

En remettant à neuf cette coque avec la pose d'un boudin en hypalon ORCA de 1670 dctex, tu peux faire un bon coup car l'ensemble te reviendrait à moins de 15000 € avec une remorque neuve adaptée. A ce prix, tu ne trouveras rien d'équivalent sur le marché.de l'occasion.

ulysse29 écrit: Je comprend un peu Jéronline

Dans la renove on sait ou ça commence mais pas ou ça finit ..

si il y a surprise sur la coque( de plus faut peut etre refaire le gelcoat ) .. voir aussi ..le moteur ... la facture peut grimper tres vite....donc je comprend que l'on soit frileux ..

à sa sa place je crois que je réagirai pareil....



PS: et la remorque .. ??? elle en concordance avec la loi .. en bonne etat???

oui c'est ça , tout le gelcoat est à refaire, on dirait que le pont a été gelcoaté par dessus l'existant (pas propre du tout), il faudrait je penses faire revenir la coque à la fibre pour tout remettre propre ....
console morte, pas d'origine Zeppelin ....
il faudrait sans doute aussi le déponter, pour vérifier l'état intérieur , sans doute pris l'eau
la remorque n'est pas inclue dans le prix, €800 de plus , dans un état moyen ....
la coque semble tout de même pouvoir repartir, mais à quel prix ? .... ça commence à faire quand même ....

le moteur est un V6 2T 150 dans un état correct pour son age , mais il faudrait pouvoir le démarrer pour vérifier son bon fonctionnement (plus de batterie, en partie décâblé ...)

gwen 83 écrit: je suis d'accord avec vous ,
il faut voir l état de l'ensemble ,mais quand on connait le prix d'un 22 v pro neuf ,cela peut valoir le cout .
maintenant si tu n'est pas bricoleur passe ton chemin sur cette offre.

c'est un bateau qui a passé beaucoup de temps sur l'eau, beaucoup navigué, et resté au port pendant de longues périodes ,
d'ou ma presque certitude qu'il ai pris l'eau ....
les boudins sont vraiment usés à la corde , ce que l'on peut appeler rentabiliser un bateau !!
c'est l'ancien bateau d'un centre nautique , il faisaient du ski nautique avec ainsi que de la surveillance

ce bateau doit pouvoir repartir effectivement, mais avec beaucoup de travail et un billet d' €15.000 comme dis plus haut ,
j’espérais pouvoir le faire repartir pour moins que ça ...

et comme je n'aime pas trop les choses faites à moitié ... soit je le remet nickel, soit je le laisse ou il est ....

quelqu'un va surement le prendre pour juste lui coller des nouveaux tubes et basta .... mais bon ....

dommage que je n'ai pas pris de photos de l'ensemble

Salut jéron,

Tu es assez fin connaisseur en matière de bricolage pour savoir que tu ne remettras pas en état du neuf une coque de 22' en échange d'une poignée de nèfles avariées.

La coque d'un Zep command 22 V Pro, c'est du solide. Avant toute chose, il te faut vérifier que le réservoir inox intégré est en bon état. Dans le cas contraire, cela nécessite de découper le pont pour atteindre la pièce. Tout est faisable, mais quel boulot pour tout démonter et tout remettre en place.
Pour le pont, après un bon ponçage et une remise en état du gelcoat, tu peux avoir une super finition en installant des plaques de seacork ou autre revêtements modernes.

En fait, l'état du moteur est l'élément le plus important car une grosse réparation coûte toujours un bras. Il est fort vraisemblable qu'à l'image de la coque, ce moteur a été entretenu de manière très "light". Si le Yam 150 tourne comme un neuf, je pense que tu peux faire une vraie affaire, en connaissance de cause et qu'il y a du boulot pour faire une remise en état complète. Mon frère a un moteur de ce type datant de 1998 et il fonctionne comme une horloge.

oui scata ,

- la coque est moussée (pas grand fan de ces coques moussée personnellement), et donc il y a 90% de chance qu'elle soit imbibée d'eau , il faut donc presque obligatoirement le déponter, ne serait-ce qu'en partie , au moins pour vérifier ....
ou alors il y a peu être moyen de peser la coque, à comparer avec le poids d'origine de la coque pour avoir une idée de la quantité d'eau qu'il peu y avoir à l’intérieur ...
bref ... pas facile de savoir ce qu'il en est avant achat ... ,
donc partir du principe qu'il faut déponter pour ne pas avoir de mauvaise surprises .

- le moteur est propre extérieurement, mais a surement du être entretenu de manière très light comme tu dis, même s'ils sont solides .... , peu etre moyen d'y coller une batterie pour faire un essaie

- comme tu le dis il faut être bien conscient du travail à réaliser avant de se lancer .... de plus je trouve la forme de la coque très plate sur la partie arrière , ça doit taper pas mal dans le clapot comparé à ce qui se fait ailleurs chez d'autres constructeurs ,

je vais quand même rappeler courant de semaine prochaine (vous me faites réfléchir) prendre des nouvelles, même si je suis moyennement chaud pour le prendre ... étant conscient du travail à réaliser ...

et il est ou ce bateau ? essaie de negocier le tarif

oui, je vais rappeler dans la semaine pour voir ,
à mon sens , le moteur a un peu de valeur s'il marche bien , la coque ne vaut rien (pas grand chose) compte tenu de son age et de son état,

Salut jeron,

Pour quoi tu veux retirer le pont systématiquement ? Si le réservoir est nickel, il te suffit d'évacuer le maximum d'eau si elle est piégée.

Le moussage du pont était à l'origine destiné à contribuer à donner à la coque une homologation d'insubmersibilité, permettant à l'époque de se passer du radeau de sauvetage. Le problème est que cette particularité était un frein au montage des accessoires car on ne devait pas boulonner directement les aménagements à travers le pont. Il fallait passer par un montage plus compliqué soit en moulant des supports sur le pont, soit en solidarisant l'accessoire avec ce dernier par une stratification. Malheureusement, nombre de montages n'ont pas respecté cet impératif, ce qui explique pas mal de coulées d'eau dans la double coque. La seconde cause d'entrée d'eau dans le pont était l'apparition de criques profondes au niveau des équerres de renfort arrière, à l'aplomb du puisard. Aussi, en connaissance de cause, quand tu observeras attentivement la coque, tu peux facilement déceler les entrées d'eau potentielles.

Vider le pont partiellement est possible en faisant ressortir l'eau par gravité. Il faut relever fortement le nez après avoir creusé quelques trous dans le puisard et laisser l'eau s'couler "pendant un certain temps". Quand l'eau ne s'écoule plus, tu rends le pont complétement étanche et vogue la galère. Ce n'est pas un peu d'eau résiduelle dans la coque qui changera grand chose aux performances du bateau.

Mon Zep aménagé sur mesure en puisant des accessoires chez plusieurs constructeurs, incluant le montage d'un bain de soleil moulé à l'unité, cumulait toutes les fautes de montage possibles sur cette coque. Avec un entrepont rempli d'eau il fonctionnait aussi bien qu'après que j'ai entrepris de vidanger l'eau et de remédier aux inombrables bêtises des installateurs.

Sur le plan du comportement marin, un Zep command 22 V Pro est un vrai camion que rien n'arrête. Ce bateau n'est absolument pas construit pour les inconditionnels du dépassement de la barre des 50 noeuds. C'est un bateau très sûr et déjà performant avec une motorisation modérée. j'ai en mémoire une traversée mémorable des bouches de Bonifaccio avec des vagues de 2 mètres et il s'en est tiré sans aucun problème. Le plat de l'arrière n'altère pas ses qualités marines, d'autant que du fait de la présence de flaps fixes, l'assiette du bateau demeure horizontale, permettant à l'étrave plutôt acérée de bien attaquer les vagues. L'absence de Vé à l'arrière donne un comportement particulier en virage. Le bateau ne gîte pas, il tourne à plat et gare à l'énergie cinétique qui a tendance à t'éjecter hors du canot à haute vitesse. Mais cela implique de pousser la coque dans ses derniers retranchements. Dans la vraie vie, l'équipage t'aura envoyé à la tête tout ce qu'il a sous la main avant d'atteindre ce stade !

salut scata ,
merci pour les explications, toujours appréciable de lire tes commentaires très précis !!

- je pense qu'il est presque certain que la coque soit bien imbibée, compte tenu de la console bricolée posée dessus, je n'ai pas pu vérifier , mais il y a fort à parier qu'elle est vissée dans le pont ... donc avec le temps ...
- ok pour la technique d'évacuation de l'eau, j'ai bien compris la technique, on part donc du principe qu'il n'y a pas de compartiments intérieurs empêchant l'eau de s’écouler jusqu'au puisard
- bien compris aussi le comportement du bateau plus utilitaire que sportif, j'ai cru comprendre aussi que la coque demandait pas mal de puissance (peu être à tord) , un peu peur que le 150 soit un peu limite, j'en ai vu pas mal monté en 200
- on fait comment pour vérifier le réservoir ,on le met sous pression pour voir s'il tient ?

Il est probable que la mousse est bien pleine, et la technique proposée par Scata devrait permettre de la vider de la plus grande partie de son eau - à condition toutefois de pouvoir la suspendre en position adéquate, pas évident pour un engin de cette taille !

Coté puissance, ce ne sera jamais un engin de course avec 150c, mais pas vraiment plus avec 200 ...

Enfin le réservoir, une mise sous pression très modérée permettra de déceler une fuite éventuelle et probable, car réservoir inox dans une coque mouillée certainement pas installé avec toutes les précautions nécessaires pour combattre les courants corrosifs ça peut faire mal !
Si c'est le cas, découpage du pont et remplacement du réservoir, ou injection de résine époxy à condition de savoir où se trouve la fuite.
Mais dans ce cas, ouvrir complètement le pont ne sera pas beaucoup plus long, et permettra de virer la mousse et de se passer de la suspension - et de la remplacer par des pains de polystyrène.

je suis d’accord avec toi JC , cette coque est certainement pleine d'eau ...
donc pour une coque de ce type, soit le réservoir est percé et à remplacer et il faut déponter (fort probable), soit le réservoir est bon et l'on peu utiliser la technique de scata

je vais rappeler dans la semaine prendre des nouvelles pour voir

salut les gars,
pour ma culture, qu'elle est la méthode pour déponter puis reponter un SR ??
Merci !

jcjcat écrit: Coté puissance, ce ne sera jamais un engin de course avec 150c, mais pas vraiment plus avec 200 ...

oui peu être , il doit traîner pas mal d'eau

Salut à tous,

Contrairement à ce que tu penses jeron, cette coque n'a pas besoin d'une grosse puissance pour naviguer correctement, comme l'a déjà souligné l'ami JC. Mon ancien Zep, lourdement aménagé, fonctionnait parfaitement avec un V6 Mercury 135 cv de l'année 2000.Il prenait allègrement 38 noeuds avec une hélice inox tirant un micro poil court. Je ne doute pas qu'avec un Yam 150 cv s'exprimant pleinement, les performances seraient encore meilleures. La puissance maxi est à mon avis inutile pour un usage "familial'. Cette dernière est à réserver aux bateaux destinés à un usage professionnel ou sportif nécessitant l'emport d'une charge importante. Si je ne me trompe pas, le Zep command 22 pro de l'année 2000 était homologué pour emporter 22 passagers et leurs équipements. On peut alors comprendre que dans ce cas extrême, la puissance maxi est à privilégier.

Mon bateau était équipé d'une goulotte optionnelle pour le passage des câbles sous le pont, sinon, tout le reste était sensé être étanche. Le réservoir était installé sous le pont, mais je pouvais avoir une vue partielle sur l'intérieur en débranchant la goulotte de remplissage. Comme l'a dit JC, le contrôle du réservoir inox est primordial car il conditionne l'ampleur des travaux à mener.Si le réservoir contient du liquide, prélève pour savoir si de l'eau de mer a pu pénétrer.

Pour ptirouze, pour déponter de manière basique si cela est indispensable, pas d'autre solution que de virer tout ce qui encombre le pont et de découper la partie à reconditionner en conservant les renforts de structures s'ils sont intacts. Un Zep de 2000, c'est une construction traditionnelle.
Après soit tu te fabriques un pont entièrement nouveau en sandwich de contreplaqué marine et tu le stratifies toi-même, soit tu passes par un pro qui peut te proposer tout plein de bonnes choses (ex : nid d'abeille renforcé, contremoule....) mais pour un prix bien plus élevé. Dans tous les cas, c'est un très gros travail qui nécessite de se poser les bonnes questions avant de s'y précipiter.

Si la jonction pont-carène laisse apparaitre des interstices, donc des communications possibles entre intérieur et extérieur, on peut y introduire un burin très plat et mince, et agrandir le passage, puis déplacer le burin latéralement.
Ca prend "un certain temps" ... surtout si la coque est longue, et ça fait un peu de casse qu'il faudra réparer - facile quand tout est ouvert.


Ou plus simple et rapide, une disqueuse ou une scie circulaire, avec un disque carbure ou diamant mince, et on découpe le pont près de la jonction pont-carène, en coupant à 45degrés ou plus pour avoir une surface de futur collage maximum

Merci Jcjcat et Scata d'avoir pu satisfaire ma curiosité.
Néanmoins, je ne vois pas trop comment re-solidariser un nouveau pont sur les renforts internes existants? Le nouveau pont doit-il être mono-bloc ou en plusieurs parties ??
Je n'ose croire que le pont ne peut être seulement posé sur les renforts de pont et juste maintenu par un collage sur la coupe à 45° périphérique ??

ok,
merci aux spécialistes pour toutes les précisions, il n'y a plus qu'a ... comme on dit
je vais faire un proposition pour l'ensemble complet avec la remorque, on verra bien

je vous tiendrais au courant

jer

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