SUJET :

Bonjour à tous,

L’annexe de mon catamaran est un semi-rigide Caribe C9X (2,86m de long 58kg à vide + 25kg de carburant avec le plein, positionné dans le coffre avant) équipée d’un Yamaha 4 temps de 15cv (45kg) avec une hélice 3 pales 9 1/4 x 9 et un hydrofoil.
Le déjaugeage est assez tardif et encore plus à partir de 3 adultes à bord, dont une assise à l’avant, provoquant une vague importante peu sympathique dans les mouillages.
Le moteur est un arbre court et à la bonne hauteur par rapport à la carène.
Est-ce qu’en remplaçant mon hélice cela améliorerait les choses? Changement de pas?
J’ai pensé à une hélice avec du rake mais je n’en trouve pas dans ces dimensions, en plus mon choix est assez limité car je suis actuellement à Trinidad.

Merci d’avance de votre aide.

Arnaud

Salut, le coin doit etre sympa !
Ta grosse vague est surtout dû au poid par rapport à la taille de la carène. Les jetski ont le même problème .
Tes poids semblent un peu optimistes par rapport à ce que j'ai vu sur le net, mais le maxi est 520 kgs, donc le bateau + moteur + passagers + ...
A 3 , cela doit etre ok.
Reste l'essentiel sur un petit bateau : La répartition des masses .
Fait des essais à 2. Le 2eme etant un coup à l'avant, puis idem en étant à l'arrière . Cela devrait forcément jouer sur le temps de dejaugeage.
Ton helice semble etre standard pour un 15cv Yam, effectivement en passant avec un Pas plus court il dejaugera plus vite et sera plus manœuvrant à basse vitesse et en charge.
Solas fait des helices 9,1/4 x 8 ( voir ci dessous) mais attention au nombre de cannelures du moyeu, bref à voir avec un pro.
Mais commence déjà par mettre plus de poids sur l'arrière ( ton réservoir par exemple )
Dans le temps, sur nos pneumatiques souples et sous motorisés, il fallait forcément passer de l'arrière à l'avant au bon moment pour faire dejauger le bidule dans un temps acceptable ...

 

Merci pour ton aide.
Pour les test de répartitions des poids nous avons essayé toutes les configurations possibles et il s’avère que la meilleure est de mettre plus de poids sur l’avant sinon le nez descend encore plus tard…
Pour l’hélice on m’a proposé aujourd’hui de passer à une 4 pales en 9 1/4 x 10, cela a t’il un intérêt? 
Le vendeur se renseigne quand même de son coté sur la possibilité d’avoir une 3 pales 9 1/4 x 8.

Si tu as plus de poids à l'avant , oui ton nez redescendra plus vite, après avoir mis plus de temps à monter  ...
Comme je te l'ai dit, fait un essai en étant juste 2 à  bord. Le 2e sert de lest mobile. Il est à l'arrière au debut, puis passe vers l'avant au moment où le nez est quasiment au plus haut.
Si cela ne change rien, c'est qu'il y a un problème sur ton bateau , car avec 15 cv pour 3m, ça devrait être une petite fusée !
Par exemple, je trouve étonnant d'avoir besoin d'un hydrofoil sur une annexe ... Tu as essayé sans ce truc ?
Tu es certain qu'il faut un arbre court sur ton bateau ?
Pour l'helice normalement le 1er chiffre est le diamètre, le 2e est le pas. Donc avec un pas plus court ( 8 au lieu de 9 actuellement ) ton moteur sera plus nerveux. Il poussera plus, mais perdra en vitesse de croisière et maxi, car il atteindra plus rapidement son régime maxi.
Donc si tu utises ton annexe juste pour faire 500m pour rejoindre la cote, ou si tu fait le tour de l'île pendant 1h à vitesse de croisière , l' helice la plus adaptée ne sera pas la même ...
As tu la sensation que ton moteur force pour déplacer ton Sr, qu'il est mollasson et a du mal à prendre des tours ?
Est ce que ça change radicalement le comportement, si tu es seul ou à 3 ? En clair, est ce que tu passes d'une fusée, à un veau ?
Tu as un trim sur ton moteur ou à minima un réglage d'inclinaison du moteur avec une tige amovible. Ton moteur ne serait pas trop cabré ?

 

En fait quand je démarre le nez est systématiquement pointé en l’air jusqu’à déjauger.
Tout seul ou à 2 ça va, c’est assez rapide.
Les déplacements de personne en navigation sur un petit bateau comme ça c’est un coup à ce que quelqu’un finisse à la baille, le bateau n’est pas large et on se marche dessus et le risque de percuter le barreur est grand.
Dans les caractéristiques du bateau c’est bien un arbre court qui est demandé, d’ailleurs la plaque anti-cavitation est 2 ou 3 cm sous le V.
L’hydrofoil étant monté sur le moteur quand je l’ai eu je ne l’ai jamais démonté, on m’a toujours dit que ça aide au déjaugeage et je l’ai donc laissé…
Je n’ai pas de trim, c’est une installation simple sans console juste le moteur en barre franche avec un démarrage manuel, j’ai déjà essayé de jouer avec la tige de réglage d’inclinaison mais soit c’est parfait à plusieurs mais plus seul soit l’inverse, je l’ai donc remis sur la position d’origine (sans inclinaison au premier trou) qui était le meilleur compromis.
La vitesse de pointe étant déjà élevée (je n’ai jamais mesuré mais cela nous contente) ça ne me dérange pas d’en perdre un peu.
Je n’ai pas l’impression que le moteur force, seul je ne suis jamais à fond car il devient dangereux si il y’a trop de clapot, à 3 déjaugé ça se passe bien mais le déjaugeage prend une bonne minute et si on est plus nombreux c’est encore plus long… Et donc grosse vague dans le mouillage et les voisins te regarde d’un mauvais oeil… Ce qui n’est pas forcément le cas d’autres annexe semi-rigide que j’ai pu observer.
L’annexe sur un bateau de voyage c’est comme une voiture dans la vie de tous les jours, tu va la prendre pour faire 500m, ou bien tu va faire 3 à 4 milles, tu peux partir seul et revenir à 2, 3, 4 ou 5, tu pars à vide et reviens avec un mois de course, et celà plusieurs fois par jour. J’essaye donc de trouver le bon compromis sans avoir à modifier des réglages tous les 5 minutes, il faut que ce soit simple.
Bon ce que je comprend c’est que la 4 pales que l’on me propose n’est pas forcément la solution et que je devrait essayer avec un pas de 8 et peut être démonter l’hydrofoil pour voir.
Merci encore.

Ok, ton moteur est monté un peu trop bas, tu pourrais le remonter de 5 cms , mais je doute que cela change radicalement le comportement de ton bateau ...
1 minute c'est effectivement trèèès long. Une hélice avec un pas de 8 (ou 7 si ca existe ?) conviendra mieux c'est sûr , surtout que tu sembles navigué avec assez souvent bien chargé.
A ta place , pour essayer, je remonterais le moteur de 5 cms et je vire l'hydrofoil pour voir.
En fonction, du résultat tu ajustes les réglages de 1 ou 2 cms ... et tu essayes avec un Pas plus court ...
Ce sera forcément mieux, mais dans quelle proportion ??
Sans connaître ton bateau et à distance, je sèche un peu .
 

Merci beaucoup.
Tu me vois surpris pour la hauteur du moteur car j’ai toujours lu dans les notices devoir aligner la plaque de cavitation 2 ou 3 cm en dessous de la carène.
Je vais me fabriquer des cales en bois exotique pour faire les tests.
Je vais quand même commander l’hélice en pas de 8 et on testera tout ça à la remise à l’eau mi-octobre, pour l’instant c’est gros travaux sur le cata pendant que madame est en France avec les enfants.
Merci encore.

Pour moi, la ref est à zéro , pas plus bas. Donc aligné avec le bas de la coque. Et on peut remonter de 3 à 5 cms, voir 10 (grand max) sur certains bateaux très performants.
Sur mon Sr,  j'ai fait remonté  mon 150 Yam de 2 crans, donc il est au dernier trou, soit le plus haut possible . Je suis aussi passé d'un pas de 15 à 17". Remonter de 2 trous a largement compensé le Pas plus long . Je voulais améliorer le rendement en vitesse de croisière,  donc au même regime je navigue plus vite , ou à la même vitesse je consomme un peu moins. J'ai gagné 2 kts en Vmax (Bof), mais un peu perdu en nervosité.
Bref beaucoup de boulot pour un résultat final, très similaire ...
Ton cas est bien différent. Dans ton diametre le Pas mini est 8" ,  l'helice neuve coute ~80€. A voir sur le Bon Coin en occaz ...
Il existe une 10x7" forte poussée mais elle coute 140€ !
Je ne m'y connais pas assez pour savoir si une 9.1/4 X 8  3 pales, tire plus long qu'une 10x7  en 4 pales. Surtout que les 4 pales risquent  très probablement de bouffer plus de puissance à ton moteur ...

Bonjour 
15 ch sur un SR de moins de trois mètres me paraît énorme… ce n’est donc pas le manque de puissance qui est la raison de ton problème. 
 Effectivement la plaque anti-cavitation ne doit pas être en dessous du point bas de la coque. 

si tu n’as pas résolu ton problème avec les solutions proposées précédemment, essayes peut-être de mettre des flaps en prolongement de ta coque certains bateaux très courts en sont pourvus d’origine. 
cela est efficace pour éviter le cabrage excessif au démarrage et ne peut que améliorer le déjaugeage.

Autre chose tes boudins sont bien gonflés ? À la bonne pression ? 
des boudins sous-gonflés peuvent nuire à la bonne glisse, surtout en pleine charge. 

Merci.
Il est vrai que je n’ai pas vérifié la pression des boudins, je n’ai jamais eu besoin de les regonfler et le gars qui m’avait vendu cette annexe m’avait dit qu’il ne la regonflait jamais et je n’ai betterment jamais vérifié la pression le trouvant suffisamment ferme…
J’ai commandé une helice avec un pas de 8” aux US, on essayera tout ça lorsqu’on remettra à l’eau mi-octobre.
Encore merci messieurs.

Bonsoir à tous ,

Pour Arnaudcoco : je pense pouvoir te répondre, car j'ai également un Yamaha 15cv 4 temps de 2015. Ce moteur est monté sur une annexe Zodiac Futura Mark 2 souple léger, ce n'est pas pas un semi rigide (donc env. 4,20m ).

Je pense que ton problème vient ton ensemble : bateau de seulement 2,80m et un Yamaha 15cv qui pèse 45 kgs...à mon avis, le moteur doit etre un peu trop lourd pour garantir un bon équilibre. Ton Yamaha est la version standard comme le mien ? ou la version dite High Trust ( forte poussée ) destinée à déplacer un voilier par exemple ? Le rapport d'embase et l'hélice sont différents de la version standard  la High Trust disose d'une hélice avec un plus grand diametre et d'un pas plus petit, plus court !

Attention: mon Yamaha 15cv  est un arbre court ( évidemment sans trim seulement une inclinaison réglable avec une tige en cinq positions ), l'hélice est d'origine en alu, trois pales type 9 1/4 x 8 c'est gravé dessus....je suis allé voir avant de répondre.

Le comportement du bateau est très correct, à deux personnes ou à 5, tant à l'accélération qu'en vitesse maxi, Il suffit de déplacer deux personnes plus à l'avant avec leur matos. A fond, à deux adultes, il atteint env. 16 Nds.

Sinon, d'accord avec les posts précédents : bonne répartition des poids; boudins bien gonflés...et un moteur pas trop lourd 45 kgs, je trouve cela élevé ! Comme Artmaniacq, 15cv 4 temps sur seulement 2,80m c'est peut etre un peu trop...

Enfin, comme tu t'en doutes, suivant la charge à bord, l'hélice idéale n'existe pas...au mieux, ce sera seulement un compromis !.

Alors mon moteur est le F9.9CMH avec le carburateur du 15CV ce qui le transforme en F15, c’est le bloc 66N des années 2000, le mien est de 2006.
Je crois que le bloc plus recent est plus léger, d’ailleurs ça se voit aux dimensions du capot, le mien est massif à coté des autres Yam 4 temps que je croise dans les mouillages.
Ce n’est pas un forte poussée.
Il y’a possibilité de passer à un moteur plus léger en prenant un 2 temps, dans les caraibes rien de plus facile, mais ça pu, c’est bruyant et la gestion du melange est un peu galère.
J’aimerais bien une annexe un peu plus grande mais pour l’instant je n’ai pas trouvé la perle rare en occasion avec une coque alu, actuellement je suis en polyester.

Avant de poster ma 1ere réponse,
j 'avais regardé les caractéristiques du c9x, car comme nous tous, cela m'étonnais d'avoir 15cv sur un bateau de 3m.
Mais la puissance maxi est bien de 15cv et le poids total en charge de 500 kgs !! Donc j'ai creusé d'autres pistes ...
Les flaps sont une bonne idée et en fixe cela ne coûte pas bien cher.
A moins d'etre vraiment raplapla depuis son acquisition, le gonflage ne résoudra pas ton problème. Ca ne joue  (heureusement !) pas dans de telles proportions

si le Sr n"a JAMAIS été regonflé depuis deux générations de propriétaires je pense qu'il est vraiment sous gonflé!

Bonjour à tous,

Je reviens vers après quelques essais, nous avons remis à l’eau il y’a une dizaine de jours.
Le canot a été regonflé à la pression préconisée, j’ai d’abord testé sans rien toucher au moteur, je l’ai calé plus haut de 4 cm.
Résultat parfais, déjaugeage immédiat seul et en quelques secondes à 4.
Le problème maintenant est que le serrage est à ras du haut du tableau et que le moteur a tendance à basculer au risque de se décrocher…
J’ai essayé avec 2 cm seulement de rehausse mais on revient au comportement précédent… Normal, la plaque anti-cavitation se retrouve 2 cm sous le V de carène…
Je réfléchi donc à un système pour rehausser le tableau lui même afin d’avoir une bonne tenue du moteur dessus ou peut-être remplacer la plaque de serrage par une neuve, actuellement c’est une plaque en métal strié peut-être qu’il n’y a pas assez de grip…
Je n’ai pas encore essayé avec l’hélice au pas plus court.
 

Bonjour Arnaudcoco 

Content pour toi des progrès réalisés sur ton annexe...mais je te conseille vivement de boulonner ton moteur sur le tableau arrière, sinon, il finira par se décrocher !!  ...attention notamment en marche arrière, car c'est le moment ou ton mateur a le plus de chances de basculer...

Boulons en inox avec de larges rondelles !