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Bonjour à toutes et tous!

Je suis l'heureux propriétaire depuis fin 2023 d'un master 630 summer équipé d'un suzuki df140. Le tout a deux ans.

Il est très agréable, ne tape pas trop, il a du couple pour le wake.

Par contre j'ai testé seul la Vmax sur l'étang de Leucate, c'est à dire tout plat, en trimant pas mal (bien 3 secondes de trim) et j'accroche même pas 30 noeuds! 29.80 à 6100 tours. Je ne recherche pas une bête de course mais quand même, il a été testé dans les mêmes conditions et il faisait 38 kts.

Je l'ai amené chez technique plaisance à port leucate: hauteur moteur OK (bon j'ai quand même un doute quand je vois le trim à mettre avant d'avoir la fameuse gerbe). Cable d'accélérateur OK (là aussi je me demande car à 4500 tours je suis déjà quasiment en butée avec la poignée).

Pour info l'antifouling vient d'être fait. Autre piste: mes boudins sont sous gonflés mais cela a t-il tant d'influence?

Dernière info: L'hélice est d'origine et c'est une 14-19. Connaissez-vous l'hélice recommandée pour ce moteur en version 4 temps (de 2021)? Le pas ne serait-il pas trop court?

Merci d'avance pour vos remarques et conseils.

Emmanuel.

 

Bonjour 
tu atteints 6.100 tours c'est quasi au rupteur.
Donc l'hélice est bonne. 
La différence avec la mesure précédente est l antifouling. 8 knts c'est bcp mais il y a peut-être d'autres raisons. Une différence de poids ? Du vent ?  Un peu de courant ? 
les boudins sous gonflés y sont aussi peut-être pour quelque chose. Bien que chez moi à plus de 30 knts il n'y a plus grand chose qui touche l'eau. 
La somme de ces petits "détails" pourrait justifier ces 8 knts.
A l'époque sur mon Zar 53 c'était une 3x14x21 pour un 115cv et 36 knts vmax pour 6200 tours et un bateau lourd. Difficile de comparer avec un 6.3 m et 140cv
Actuellement j'ai un Zar 61 avec 175 CV 42 knts vmax pour 6100 tours...

 

Salut quesque tu appelle la fameuse gerbe ???

¿Gerbe?le moteur n'est-il pas monté trop bas ?

Santiago écrit:

Salut quesque tu appelle la fameuse gerbe ???

C'est lorsqu'on trime trop l'hélice envoie une gerbe d'eau!

Bonjour manu,

La puissance maxi homologuée de cette coque est 175 CV, avec 140 CV, tu devrais naviguer autour de 35 nds. Je ne pense pas que l'antifouling absorbe les 5 nds de différence.

Dans tous les cas, un SR en marche doit être toujours bien gonflé, en laissant un minimum de tolérance pour les jours à fort ensoleillement. Les collages d'un Master sont de très haute qualité et résistent sans grand problème à un gonflage normal. Le sous gonflage est à proscrire car il est néfaste à la fixation des boudins et des accessoires collés, altère les qualités marines et de confort du SR. Si les boudins ne sont pas bien rigides et traînent dans l'eau, c'est un élément défavorable à une bonne glisse.

Les moteurs Suzuki 4T ont la particularité de pouvoir entraîner des hélices à fort diamètre et à fort pas. Si tu es au rupteur, essaye de jouer sur plusieurs paramètres : hauteur de montage (plaque anti-ventilation de + 3 à 5 cms au-dessus du fond de Vé), diamètre et pas de l'hélice. La difficulté est de trouver un Pro qui puisse t'aider à effectuer ce genre d'essais.

L'hélice est-elle en inox ou aluminium ?



 

Bonjour Scata

Merci pour cette réponse complète!

35 noeuds serait impeccable! Je vais regonfler tout ça et voir pour relever d'un cran le moteur.

Concernant l'hélice elle est en alu, et tu as bien cerné mon problème! Comment tester une hélice sans avoir à acheter à chaque fois!! 

J'ai vu une suzuki 14x21 qui pourrait faire le job, à 199€ alu. Je ne mettrai pas 700€ dans de l'inox sans avoir la certitude que ça marche mieux. 14x23 j'ai peur de perdre en punch à l'accélération.

Et je galère à trouver un spécialiste des réglages moteurs hors bord dans mon coin...

Je pense aussi à un moteur trop bas. 
et peut être à une mauvaise maîtrise du trim. 
un moteur trop trimé fait l’effort pour soulever le nez du bateau… le navire doit rester à plat. 
pour le sous gonflage en trois coups de pompe à pied ce devrait être réglé…
ne cherches pas à avoir une gerbe… tu n’a pas une hélice de surface 
cherches la meilleure assiette pour ton bateau. Une fois les 5800 t/mn atteint avec un trim neutre joues petit à petit avec pour voir si le régime est la vitesse augmente sans toucher à la manette des gaz. 

Salut manu,

Ayant possédé deux Suzuki 4T de 200 Cv, un V6 et un V4, c'est une galère pour obtenir le bon compromis d'hélice en fonction de tes attentes. Le meilleur compromis n'était pas nécessairement d'atteindre le régime maxi par tous les moyens, même si c'est recommandé.

En particulier, sur le L4 200 Cv, à ma grande surprise du fait de sa cylindrée plus faible par rapport au V6, en comparaison avec l'hélice livrée par le ship, l'ouverture du pas a fait tomber légèrement le régime moteur mais a permis d'augmenter la poussée et la V max, d'un chouia. Comme quoi, il n'y a qu'un essai à flot qui permet d'avoir des repères. Essaye de réduire légèrement le diamètre de ton hélice en augmentant le pas, peut-être que tu obtiendras un compromis valable.

Bonsoir à tous 

Pour Manu31 : je suis d'accord avec les tous les précédents posts de mes potes du forum ! 

Pour ma part, je trouve qu'effectivement, 30 Nds maxi sur un SR de 6,30m avec un 140cv c'est trop faible, mais ...

Manu31, il faut mettre toutes les chances de ton coté en :
- gonflant les flotteurs à 210 ou 220 Mbar pas plus pour laisser de la marge avec le soleil...le fait que les boudins frottent le moins possible sur l'eau sera un frein en moins pour les perfs.

- un antifouling  meme propre et performant nuira aussi à la vitesse maxi.

- une hélice en alu, meme d'origine n'est pas le top, l'inox va mieux....mais je suis d'accord, attention au choix ( diametre et pas )... au prix et au risque de vol !

- attention à la répartition des poids à bord, + à l'utilisation du trim

- tu as repéré une hélice 14 x 21 en alu, mais tu atteins déjà 6100 t/mn ( rupteur seulement 100 tours plus haut ! )...donc avec une 14 x 21 qui va tirer plus long, tu devrais perdre en vitesse maxi...et en accélération...donc, aucun interet dans ton cas perso. Mais ça, c'est la théorie, rien ne vaut des essais !

Par contre, à ta place, et à moindre cout, je remonterais d'un cran le moteur sur le tableau arrière soit environ 25mm ou meme deux crans donc 50mm  bien sur. Ainsi, le moteur produira moins de trainée, donc moins de frottement à fond...et ainsi plus de vitesse.

Les concessionnaires, pour réduire les prix de l'installation du moteur, ne prennent pas le temps de faire des essais comparatifs : productivité, rentabilité...

Pour résumer : flotteurs bien gonflés, trim relevé mais de trop, moteur relevé d'un cran  voilà de quoi atteindre environ 35 Nds au lieu de 30....les 2 ou 3 Nds qui vont manquer seront dus à l'antifouling hélas....

Pour affiner l'action du trim, il te faudra appliquer la méthode d'Artmaniacq, par petites touches; tant que le Suzuki prendra des tours, sans toucher à la manette des gaz, au delà, ne pas insister évidemment .

Enfin, contrairement ce que tu penses, la qualité principale d'un Suzuki 140 n'est pas le couple, car sa cylindrée est faible ( seulement env. 2000cc, le 150 et le 175cv sont des 2900cc env. + une hélice de série en inox ) Par contre, le 140cv est relativement léger dans sa catégorie. Je suis surpris qu'il ne soit pas équipé d'une hélice en inox de série 

Merci à manza et à tous pour vos réponses complètes!

Bon, je sais ce qu'il me reste à faire!

Bien entendu je vous tiendrai au courant des évolutions, mais pas avant le mois d'août!
 

100 % d'accord avec l'ami manza, Concernant le choix de l'hélice, l'inox est à recommander, mais ce n'est plus le même budget. Perso, sur ce moteur, si tu augmentes le pas de l'hélice fortement, il faudrait réduire le diamétre pour ne pas faire tomber le régime dans les chaussettes.

La plupart des Master comme le tien sont montés avec des 150 Cv 4T qui ont une cylindrée plus forte. Vue la différence de prix minime c'était de loin le meilleur choix. Mais un 140 Cv, c'est aussi une belle mécanique très fiable et sobre. Je pense que ça vaut le coût d'optimiser ton montage pour en tirer le meilleur. Quand tu auras trouvé le bon compromis, une belle hélice inox brillante comme un sou neuf, c'est un des plus beaux objets que je connaisse.

Je pose la question quand on dit le moteur est trop bas , ne pensez vous pas que les constructeurs le font exprès pour compenser l'assiette du poids des personnes qui se trouvent a l'avant ??

Santiago, le montage d'un moteur, si tu veux le faire de manière très pointilleuse, tu rallonges le temps de la prestation, ce qui a un impact évident sur le prix du montage. Quand tu es un concessionnaire qui doit livrer au temps T plusieurs dizaines, voire de centaines de bateaux chaque année, tu ne peux pas peaufiner outre mesure le montage. 

La plupart du temps, sauf instruction particulière du constructeur, le montage des moteurs est standard ce qui aboutit souvent à un alignement de la plaque anti-ventilation dans l'alignement du fond du Vé de coque. Si tu n'es pas satisfait de ce montage, c'est assez simple de faire grimper d'un trou ou deux le moteur.

Bonjour à tous,
Petite question pratique, comment fait-on pour soulever le moteur dans le cas où on veut le remonter? Bien entendu la question est posée pour quelqu'un qui possède un équipement du bon bricoleur du dimanche.
Donc sans chariot élévateur, sans palan sur pont, etc...
Est-ce qu'un cric hydraulique sous l'embase du moteur pourrait le faire? Ca ne me parait pas la partie la plus solide du moteur...
 

@ scata je comprend bien qu'il est difficile pour les fabricants d'adapter du matériel different pour chaque client , mais déjà est-ce que les dimensions de toutes les différentes marques sont standardisé arbre long ou court ???