SUJET :

Bonjour
J avais sur mon Zodiac cherokee des flaps fixes qui m'ont bien aidé à changer le comportement du bateau en mer, et puis pour des raisons de dénoyautage de mon hélice de 14 pouces, j'ai décidé de mettre une hélice de 13 pouce pour avoir un bateau un peu plus nerveux, et la surprise, plus moyen d'avancer correctement l'hélice cavite ou ventile dès que je trim un peu en positif.
Bref je démonte les flaps maison et miracle je prends les 5200Tr/min prévu (contre 4900 Tr/min avec mon hélice de 14 pouces), mais mon cherokee reprend de fait ses mauvaises habitudes de naviguer tête en l'air et C.l dans l'eau.
Du coup je vais me refaire des flaps au design moins perturbant pour l'hélice. par ailleurs mes flaps "pelles" engendraient des difficultés au niveau de l'échelle de bain et au niveau du sondeur, bref c'était quand meme bien encombré.
Du coup en regardant sur le net les fameux flaps QL de volvo, je me posait la question si cela marcherait de simplement fixer sur le tableau arrières une lame qui dépasserait de X cm vers le bas et avec un biseau "prédéfini" (0 cm contre la coque et 1 cm max a l'écartement l plus grand soit par exemple 2 cm) juste pour faire l'effet de relevage de l'assiette du bateau. En fait un QL "fixe" en plus ce serait super simple a faire
Votre avis ?

Mon avis, pour le petit specialiste que je suis est tres simple :
Le Cherokee n’a jamais brillé pour son passage en mer et tu auras beau ajouter ce que tu veux tu n’en feras jamais un bateau de course

Des personnes bcp plus instruites que nous sur le sujet et qui de plus ont l’habitude de naviguer ( ce qui change un peu de nos donneurs de leçons et pseudos conseils en tous genre qui en fait ne naviguent souvent que sur le Web), ces personnes disais je, italiennes de surcroit ont démontré, preuves à l'appui, que compte tenu de la trainée induite par ces appendices, leur efficacité n'était vraiment quantifiable qu’a partir de motorisation de forte puissance .

Après il est bien evident que chacun est libre de  faire ce qu’il veut de son temps et son argent ...

Ceci dit bien sûr sans aucune animosité, tu voulais des avis, je te donne modestement le mien ...

A défaut de savoir calculer tes flaps,Il faut faire des essais en bassin.

pechevoile écrit: A défaut de savoir calculer tes flaps,Il faut faire des essais en bassin.

Oui la marine et groupes navals peuvent mettrent a disposition leur bassin des carenes .. mais bon c'est pas donné.. en plus faut faire la maquette a l'échelle et tout


Blague a part .. si tu veux une efficacité et un changement de comportement reel .. il te faut des flaps qui d'une certaine façon ne sont que le prolongement exact de ta coque et qui n'induisent aucun correctif..
(en plus ou moins ) sans aucune incidence si tu preferes...

Donc tu vas ralonger ta coque .. t'auras une meilleure tenue en mer.. mais si tu rallonges ta coque .. tu changes .. la valeur de la puissance idéale pour ta coque et aussi les caractéristiques idéale de ton hélice
qui faudra donc adapater en 1er.. sans changement de motorisation ..

Si tu cavites plus rapidement avec tes flaps pour la meme hauteur moteur c'est qu'ils ont un mauvais réglage vers le bas ce qui fait monter ton c*l (du boat) comme une chatte en chaleur..

D'ou la ventile(au pire) ou cavitation...

Je dis ça je dis rien non plus

J'ai des flaps fabrication maison (prolongement de la coque sur 35cm afin d'y intégrer mes 3 sondes, mais aussi d'améliorer le comportement du bateau (4.80 avec un 70cv yamaha) ça pousse fort!
Très légère baisse de vitesse mais passage plus rapide dans le clapot!
lors de la réalisation les flaps étaient trop proches du moteur, avec le V, l'eau et poussée de part et d'autre de l'embase, d’où la cavitation, pour remédier il suffit de retailler un peu les flaps pour trouver la bonne distance à respecter en faisant quelques essais!
Que du bonheur!

Bien sûr on peut réinventer le fil à couper le beurre et pourquoi pas l’eau chaude ...
Mais tous ces essais de flaps et autres systèmes pour nos semi-rigides ont été effectués sérieusement par la revue «  Il Gommone » .

Un compte rendu a été présenté il y a 2 ou 3 ans et les conclusions etaieny fort interessantes.

Alors que les gens interessés fassent quelques recherches et n’attendent pas qu’on leur rabache sempiternellement les mêmes choses

Meltem
J ai pas vu beaucoup de publication sur les flaps QL d ou ma question. Pour les flap «pelle» que j avais monté au départ pas de problème.
Tu peux aussi comprendre que certaines personnes n ont pas les moyens ou ne veulent pas mettre les moyens dans des nouveaux bateaux tout les deux ou trois ans....et se contente de ce qu il possède et cherche simplement a l optimiser.
Bricoler son bateau s est aussi un loisir.

Pour avoir eut un Cherokee je comprends très bien la démarche de guyp.be.
Sans flaps, au dejeaujage le nez se lève, le bateau cabre fort à tel point que l'on ne voit plus devant soi.
Les flaps réduiront le cabrage.
Mais les lames ql ne vont elles pas terriblement pénaliser et ta vitesse et ta consommation ? La consommation c'est pas trop grave car ce Cherokee est un vrai chameau.
Mais la vitesse ?? Je ne suis pas convaincu de ce choix...
Tes flaps retravaillés, s'ils sont le prolongement de la coque, me semblerait plus efficaces.

Mais je suis tout a fait d’accord avec Toi, Guyp.

J’apportais simplement cette precision pour ceux qui pensent que les flaps sont « la » panacée ...

Ces appendices ne sont vraiment performants que sur des bateaux à fortes puissance sinon comme le dit fort justement Samartom augmentant la trainée , tu réduis la vitesse et explose la conso.

Rassure toi, il m’est aussi arrivé de me faire plaisir en bricolant des heures , des choses ... qui ne servaient à rien

J'ai réalisé quelques flaps en stratifié pour des clients et pour moi-même, et je n'ai jamais observé de perte de vitesse, ni de dégradation du comportement.

Peut-être parce qu'ils étaient une simple prolonge de la carène et du Vé, sans angle vers le bas qui crée des perturbations et montés 1cm au dessus de l'angle carène tableau Ar.


Meltem, aurais tu une copie ou un scan de l'essai du "Gommone", il peut y avoir des idées intéressantes ! Merci ...

+1 avec jcjcat. Ajouté des flaps dans le prolongement de la carène !
Certaines marques et pas des moindres proposent en option des flaps cvr ( zodiac srmn)
J'ai une perte de vitesse mais minime, par contre apporte une bonne stabilité !
Sur mon secteur pas mal de propriétaires en ont ajouté !

En cas de navigation dans des secteurs un peu chauds ( courant et houle) faire attention car cela soulève l'arrière du bateau et lors des surfes ( passage du Raz Blanchard, Casquets ou de Gateville) le bateau va enfourner plus facilement !
Mais c'est un plus au niveau du confort pour quelques dizaines d'euros !

Salut à tous,

La démarche de guyp est complétement compréhensible, du moins par moi-même. Comme lui, je ne supporte pas les bateaux qui traînent outre mesure leurs fesses dans l'eau à bas régime et en phase de déjaugeage. C'est même ce qui m'a fait rapidement changé mon day cruiser Bénénteau pour revenir au SR.

Tu peux t'amuser à bricoler sur ton bateau mais as-tu envisagé de monter des flaps mobiles manuels qui sont très compacts. Ils sont équipés de vérins à gaz qui permettent de s'adapter à l'incidence de la coque en navigation.

Et la solution de flaps Stingray à fixer sur la plaque anticavitation de l'embase ?

samartom.be écrit: Et la solution de flaps Stingray à fixer sur la plaque anticavitation de l'embase ?

Perso suis contre..... trop de trainée en fonction de la position du trim... perte de vitesse Max..

Il y a pas mal d'années j'ai essayé quelques marques d'ailles sur l'embase, il y en a de pas mal ... et d'autres totalement nulles, certaines très nulles et négatives étant des copies des bonnes.
Il suffit d'une toute petite variation d'angle longitudinal pour que ça modifie complètement le fonctionnement, à éviter !

Le Bindy29 écrit:

samartom.be écrit: Et la solution de flaps Stingray à fixer sur la plaque anticavitation de l'embase ?

Perso suis contre..... trop de trainée en fonction de la position du trim... perte de vitesse Max..

Il n’y a pas de ..
C’est bien
C’est nul

Sur l’Asso des KILALOO le faite d’avoir mis des Stingray à vraiment changé le comportement un vrai plus
Le Sr naviguait sur les fesses et depuis le top
Comme quoi !!!

Idem chez un copain sur un NJ 620...avec 200 cv - mais c'est incomparable avec la monture de Guyp

f3d73 écrit:

Le Bindy29 écrit:

samartom.be écrit: Et la solution de flaps Stingray à fixer sur la plaque anticavitation de l'embase ?

Perso suis contre..... trop de trainée en fonction de la position du trim... perte de vitesse Max..

Il n’y a pas de ..
C’est bien
C’est nul

Sur l’Asso des KILALOO le faite d’avoir mis des Stingray à vraiment changé le comportement un vrai plus
Le Sr naviguait sur les fesses et depuis le top
Comme quoi !!!

Je n'ai pas dis ni bien ni nul ..

J'ai dis : perso.. suis pas pour ... a mon humble avis ça reste une béquille , pour les carenes mal étudiées..ou pour des montages pas bien fait

Je ne parle pas de celles carenes ou boats) qui ont des flaps a correction variables, c'est autre chose..un autre sujet ..

Pour ex: si vous etes obligé de mettre sur une voiture des pneus hyper large pour qu'elle tienne la route correctement c'est que le constructeur a mal fait son boulot..
ou que vous avez mis un V8 dans votre opel corsa ...

mais bon je suis preneur de précisions objectives pour justifier la pose de flaps stingray .. ce que ça apporte mais ce que ça enleve aussi..